Врагам

[qkowlew]

Вынося из комментов у Нины Тиан и слегка дошлифовав формулировки:

Мои личные враги...
Моего личного окружения враги...
Я веду войну с...

Это прежде всего - те люди, что так или иначе отдались в информационном пространстве ОДНОЙ ИЗ СТОРОН какого-либо конфликта, который НА САМОМ ДЕЛЕ ЕЩЁ НЕ ЗАДЕЛ их самих.

Comments

[gray_bird]

В формулировке есть противоречие.
Если человек столь стремится кликушествовать, (причем не за деньги) значит его эта ситуация - задела, причем конкретно.
Для каждого требуется различный уровень раздражителя, чтоб слетели тормоза и начал литься неадекват.
Этим - хватило.

[psilogic]

Зачастую им только кажется, что их задело. Например, реально задело Путина/Порошенко, а Путин/Порошенко утверждает, что задело Россию/Украину, а человек принимает это на веру, идентифицируя себя с Россией/Украиной и потому воспринимает лично. Например, в ситуации в Крыму лично пострадавшим является в первую очередь Порошенко, который потерял кусок власти.

[gray_bird]

Ох.
"Зачастую им только кажется, что их задело."
Кажется оно или не кажется, со стороны определить невозможно.

Это такой унылый субъективный внутренний мир, который невозможно измерить непосредственно. Соответственно, о том, насколько человека "задело", можно судить по косвенным проявлениям, к примеру а)насколько оно эмоционально б) сколько сил, времени, ресурса человек готов вкладывать в эту блажь.

Если мы наблюдаем сильную вовлеченность - вывод: задело всерьез.

[psilogic]

В данном контексте, как я понял, подразумевается не степень "вовлеченности" или "задетости", а механизм "задевания", а об этом мы все-таки можем судить извне: был ли человек убит, ранен, разорён, лишен крова, имущества или сам что-то из этого сделал лично -- или же что-то такое случилось с его ближайшими родственниками -- или же человек оказался "вовлеченным", "задетым" только через обмен информацией, но не физически или имущественно.

[deemon]

1. лично меня - задело. мои друзья постят фоточки "я в окопе под обстрелом" и "смотрите,какой осколок достали сегодня из моей ноги". Не вижу, в чем оправдываться, особенно - перед москвичом в тепле и уюте

2. попробуй применить свою логику к великой отечественной. есть ли там враг, или все - пропаганда и давайте без ненависти?

[qkowlew]

1. То есть - тебя лично это задело пока только информационно.
Спасибо за информацию, но она не выводит тебя из списка моих врагов.
Прочитай 6 пунктов моего поста, а не ограничивайся краткой формулировкой.

2. Великая Отечественная - заметно другие "начальные условия". Живи я в ту эпоху, данные 6 пунктов не возникли бы, скорее всего.

[gray_bird]

Кстати, по второму пункту.
В детстве мне тоже казалось, что во времена ВОВ всё было однозначно...
А вот сейчас понаблюдав за конфликтом переменил мнение.

Представь, пара лет оккупации, люди приспособились как-то выживать... И тут приходят освободители, которые заново в процессе освобождения разрушают материальные ценности. В процессе освобождения массово гибнут нонкомбантанты. Происходит слом налаженного уклада и общественной морали.

Ох, сомневаюсь, что массовый обыватель, особенно который неплохо устроился так был рад смене режима.
Впрочем, если приглядеться, такие трагедии упомянуты в истории ВОВ.

не возникли бы, скорее всего.

[alex_bir]

скорее всего" - прелестная оговорка. Определяющая без экивоков.

[uldorthecursed]

Во-первых, как различить "задел -- не задел"? Где грань?
У одного друг воюет. У другого -- Крым отобрали (на само деле это ОЧЕНЬ больно). У третьего -- дом "градом" разнесли... Четвертого... ему просто долго говорили, что он не вполне полноценный гражданин страны.

Во-вторых (и в главных): а куда ты отнесешь людей, фактов (приводимых обеими сторонами) не отрицающих, но...
"Вот это -- мелочь, ничего не значащая. И это. и это. И это. Да, здесь людей жалко [зачеркну, потому что выдает сторону]. Но главное -- только вот это! И оно оправдывает любые действия и любые преступления моей стороны".

[layhe]

Знаешь... Глядя что на Севу, что на упомянутую мной надысь даму с апельсинами, мне очень хочется сказать им только одно: если тебя так колбасит - записывайся в добровольцы, бери оружие и воюй. На той стороне, которую считаешь правой. У меня бабка, восемнадцатилетняя астеничная девочка с пороком сердца, подавала заявление отправить ее на фронт добровольцем (отказали по состоянию здоровья и правильно сделали), небось она в сорок первом не была здоровей и откормленней, чем нынешние. И у нее не было интернета, она воевать собиралась не по бложикам, попивая чай перед монитором. И зажигалки потом по крышам тушила не в 3D. Воин - иди и бейся. Или не пизди.

[uldorthecursed]

Лаешься, чистоплюй, сидючи на печи?
Либо иди, воюй -- либо сиди, молчи...

(с) Лукин

[nina_tian]

Плюсую.

[laellin]

Куковлев (насколько я его понял) уже на войне. Которая вполне серьёзна - вон, нескольких приятелей уже потерял, другие же его бьют (а раньше ведь дружили).
В отношении Куковлева не вполне корректно противопоставлять войну физическую и информационную. Он, Куковлев, скорее в большей степени житель информационного поля, чем материального. Поэтому предложений "взять винтовку и пойти на фронт" скорее всего просто не поймёт (в эмоциональном смысле).

[golosptic]

Стоит ли вступать в войну с...?
Просто, стоит ли вступать в войну, если ты сейчас можешь этого не делать?

[qkowlew]

если ты сейчас можешь этого не делать
Так просто - не получается.

Враги пришли в моё информационное пространство.
Враги оккупировали некоторую часть моих ресурсов (информационных, личных, временных).
Некоторые из них заявляют мне, что уничтожат меня как врага, и перемирия не желают.
И, наконец, они требуют от меня определиться - "с какой стороны фронта" в ИХ войне я нахожусь.

Я определился.

Я защищаю свои ресурсы, свою психику.
В том числе - формулируя своё отношение к таким людям, их командующим, их комиссарам.

[golosptic]

Враги пришли в моё информационное пространство.
Враги оккупировали некоторую часть моих ресурсов (информационных, личных, временных).
Некоторые из них заявляют мне, что уничтожат меня как врага, и перемирия не желают.Если ты реально хочешь защитить свою психику - не рассматривай таких людей в качестве врагов

[qkowlew]

Соглашаясь по сути со всеми пунктами твоего коммента, замечаю лишь, что достижение такого, как у тебя состояния - для меня описывается как "проблема нирваны или коммунизма", а в игре Жизнь называлось "Сад Эдема".

То есть: это замечательное, правильное, стабильное состояние, но:
- (в случае нирваны) пока она не достигнута - очень трудно даже представить последний шаг для её достижения и вообще "отказаться от всего такого вкусного"
- (о коммунизме) - чем больше социальный опыт, тем менее понятны шаги, через которые это состояние достижимо. Человек и социум "постоянно выскальзывает в другие стороны".
- (о Садах Эдема) - по формальным правилам игры нет никакого иного состояния, из которого получается Сад Эдема.

Поэтому это вот "обозначение врагов по моим, а не по их правилам" - просто "шаг в нужную сторону", который, возможно, не приведёт к твоему конечному результату (достижению нирваны необщения с такими персонами), но делает моё личное состояние хотя бы более уравновешенным.