q3d

Отвечая тем, кто спрашивал: зачем брать двукроп и такой объектив к нему (+взрыв мозга)

May 01, 2015 11:01

Вчерашний мой пост про сверхсветосильный 80mm (ЭФР) f/0.85, подешевевший до почти $1199 вызвал довольно агрессивную полемику, в том числе и ряд вопросов в личку как здесь, так и в соцсетях. Один из основных мотивов: глупость всё это и незачем покупать маленькую и лёгкую камеру, беззеркалку с сенсором micro4:3, чтобы затем наворачивать на неё ( Read more... )

canon 1d x, философия, вам слово, olympus om-d, olympus, canon, ликбез, mft, зеркалки, объективы, беззеркалки

Leave a comment

lesnoybrodyaga May 1 2015, 09:02:30 UTC
=Всегда лежит в кармане, и рядом все нужные объективы=

ну вот если бы вы написали, что ваш Olympus лежит в кармане с навёрнутым M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm f/2.8 PRO, тогда да, было существенное отличие.
И единственное, ибо зеркалка позволяет осуществить все далее перечисленное не с меньшим успехом :)
А то какая-то экономия на спичках получается. Нафига от БЗК возможность таскания в кармане, если для оптики всё равно кофр нужен.

=При этом у меня есть, ну например, Canon EF 85mm f/1.2L II USM, который мне всегда очень нравился, и полнокадровые зеркалки (и кропнутые тоже).=
При этом ваши тексты посвящены тем, кто хотел бы ограничиться одной камерой. А для себя то припасли путь к отступлению ))

=если мне нужно будет что-то оторвать и изолировать, я возьму фуллфрейм и самое светлое из имеющегося=
а что возьмёт в случае необходимости повёвшийся на рекламу обладатель дважды кропа?
Фу. :))

=Что, ради размытия в молоко стоит менять компактную систему на более громоздкую, всю?=
хотя бы ради меньших шумов и более высокого ДД, а значит более тянучего raw-а.

= если у вас категорически другие задачи, то вам подойдёт другая камера=
Уже прощения просите? )))
Правильно, не надо сжигать все мосты за собой.

Reply

ext_3019042 May 1 2015, 09:10:23 UTC

Выигрыш 2 стопа, нивелируется преимуществом стаба в 5 стопов у олимпуса

Reply

lesnoybrodyaga May 1 2015, 09:20:08 UTC
а если сделать стаб в 100 стопов, то можно снимать даже на микроматрицу смартфонов при лучшем качестве.
ага.

Reply

ilyaia May 1 2015, 12:28:28 UTC
Вы простите, это ерунда, стаб не может заморозить движение в кадре, так что там, где был смаз, там он и останется. "нивелировать" что-то стабом можно только в тех случаях, где стабильно можно поставить штатив и снимать хоть с получасовой выдержкой.

Либо если у вас руки трясутся.

Reply

q3d May 1 2015, 12:55:56 UTC
Ну, кстати, можно даже людей снимать вполне активных на длинных выдержках, если ловить стопорные фазы. Проводка - способ передать движение заморозкой одного объекта. Вариант работать на 300 миллиметрах на 1/50 секунды уверенно. Понятно что отморозить это к выдержке к ISO, но есть же ряд задач где передача динамики требует не коротких выдержек.

Reply

ilyaia May 1 2015, 13:06:09 UTC
Да многое можно при желании подловить, я просто не верю именно в помощь стаба.

Вот 4 года назад, с рук, когда я удерживал камеру сильно хуже чем сейчас.



Видно пользу стаба в том, что можно меньше следить за камерой, реже доставать штатив, то есть в повышении удобства съёмки, но уж никак не в отыгрывании каких-то реальных стопов.

Reply

lesnoybrodyaga May 1 2015, 14:21:18 UTC
ерунда - это считать что стаб компенсирует размеры матрицы.

Reply

ilyaia May 1 2015, 17:48:47 UTC
Неужели эта ерунда более ерундовая, нежели остальная ерунда?

Reply

q3d May 1 2015, 10:07:04 UTC
Ок, let Mortal Kombat begin :-)

1. "Ну вот если бы вы написали, что ваш Olympus лежит в кармане с навёрнутым M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm f/2.8 PRO"

Там же есть ссылка, как раз по ней 40-150 лежит в кармане. Но, я же говорю, что это чаще всего не мой кейс, потому что больше снимаю на широкий угол, а для портретов мне интереснее 75/1.8. А 40-150 тот объектив, который логичен при съёмке всего, что скачет в диапазоне ФР по сюжету. Тот же Парад, например, я планировал снимать на него, там фиксы неудобны.

2. "ибо зеркалка позволяет осуществить все далее перечисленное не с меньшим успехом"

Вот с этим я никогда не спорил. Я, ну всё же, будем смотреть без искажений, говорю о том, что умеючи и понимая на БЗК можно снимать не хуже, чем на ЗК, и не стоит фетишировать на большой размер камеры, сенсора или даже светосилу оптики. Есть задачи, есть оборудование для их решения, есть те кто могут из более простой техники вытянуть больше, чем другие из топовой. Для меня кейс простой - я хочу камеру с собой всегда, одет ли я в деловой костюм или куртку, и я уверен что могу снять на неё всё, что мне потребуется. И я знаю много кейсов, когда те кому неудобно будет работать с ЗК смотрят в их сторону только потому, что где-то начитались, что на БЗК ничего не снять. Мне проще опровергнуть это своим примером, чем теоретизируя на размер пикселя или другие технические параметры.

3. "если для оптики всё равно кофр нужен."

Вот сегодня я с сумкой на съёмке. В сумке Pentax 645Z, макбук, USB-SSD, штатив и 33-55mm. В карманах Olympus E-M5 Mark II, 7.5/17/25/45/75 и вспышка. И даже когда станет жарко, и я сниму куртку, с её карманами, Олик перекочует в что-то очень-очень скромное. Кофр же может быть разным.

4. "А для себя то припасли путь к отступлению ))"

Мой "путь к отступлению" дома бывает реже меня ;-) Техника периодически возвращается домой и ложится на полку, а потом снова уезжает. Недавно 85/1.2 ездил к podakuni для сравнительного теста с новым стеклом Фуджика, а мой 28-300 катался с artuom на полюс, в экспедицию. 12-24 сейчас лежит у Даши Булавиной и иногда ей пригождается, а 100/2.8L IS Macro завтра летит в Стамбул с моим другом. Ну... как бэ... )

5. "а что возьмёт в случае необходимости повёвшийся на рекламу"

Я не знаю, что возьмёт с собой повёвшийся на рекламу, таки я не рекламирую, а делюсь своим __реальным__ опытом ;-) В принципе, я понимаю что несколько навязчив в этом, но мне проще рассматривать свои кейсы на том, что я использую.

И я тоже периодически прибегаю к услугам Рентафото, и если на съёмке понадобится Хассель или кардан, то я найду и его. Но это не повод утверждать, что ничего нормального ни на чём кроме Хасселя или кардана снять нельзя (а я знаю и тех, кто в этом уверен)

Вот статистика использования мною камер за 2015 год, с 1-го января по 1 мая:



О чём она говорит, если вдуматься? Я бы сказал о том, что для себя я снимаю на E-M5 Mark II. А для себя фотографы, как понимаете, обычно снимают на то, что их устраивает больше всего )

6. "хотя бы ради меньших шумов и более высокого ДД, а значит более тянучего raw-а"

Ради шумов можно взять A7S :-) А ради ДД и тянучего RAW... ок, очень советую глянуть тесты последнего Samsung NX1, там как раз про тянучесть (варианты "обхода" через HDR тоже недавно обсуждали). Но, есть нюанс - мне не хочется плодить заблуждение и фетишизм на отдельные параметры - я за эволюцию и всегда искал себе самые малошумные камеры, но чем дальше, тем больше я удовлетворён тем, что уже произошло с техникой.

7. "Уже прощения просите? )))"

Нидаждйотез! ;-) Всё же, я стараюсь быть последовательным и объективным, насколько это возможно для эмоционального гуманоида ))

Reply

lesnoybrodyaga May 1 2015, 10:22:59 UTC
=Там же есть ссылка, как раз по ней 40-150 лежит в кармане. =


- вот это всё вместе лежит в одном кармане???...
А то вроде сами писали: "Всегда лежит в кармане, и рядом все нужные объективы".
Рядом - как я понял, это в другом "кармане" (рюкзаке).

= есть те кто могут из более простой техники вытянуть больше, чем другие из топовой=
согласен.
Поэтому я всегда говорю, что для новичков, как это ни странно бы звучало, всегда предпочтительнее ФФ, нежели кроп\БЗК, ибо ФФ простит больше ошибок, которые можно исправить в конвертере. Испробовано на себе.
А вот А.Мартынов, рукастый спец, у него фото с разных камер выглядят все, как с одной.
Правда он не говорит, как снимки обрабатывает. Ну, он себя на это, можно сказать, и затачивал.
Но ваши же советы для начинающих, а не для фотографов, живущих этим.

=я хочу камеру с собой всегда=
БЗК с блинчиком в кармане подойдёт, да. Для фото на фоне памятников.

=таки я не рекламирую=
ОК, сделаем вид что поверили )))

=Вот статистика использования мною камер за 2015 год О чём она говорит, если вдуматься?=
Только о том, что у вас есть выбор, которого лишены начинающие ;-)

Reply

q3d May 1 2015, 11:45:32 UTC
1. "вот это всё вместе лежит в одном кармане???"

Нет конечно ) Он может лежать в кармане с пристёгнутым 28-300, например.
40-150 сам помещается в карман, вместе с блендой и ногой, но не с тушкой же - это Т-образная конструкция ))

2. "Правда он не говорит, как снимки обрабатывает."

С тем как обработаны снимки ИМХО связана большая часть заблуждений в инете. Люди ждут что взяв L-объектив они получат то, что опытный фотограф выкладывает в инет имея L-объектив, серьёзную камеру, умение ставить и видеть свет и нехилый багаж опыта в обработке. Может и не сложной, но важной. И они сравнивают "изкамерный" результат простых стекол с пост-процессом со старшей техники, а вывод делают неверный. С этим тоже нужно бороться.

3. "БЗК с блинчиком в кармане подойдёт, да"

Ну, хумхау, как говорят МГИМО-финишд ) Мне улыбается комплект, включающий светлые телефиксы. А для озвученной задачи подойдёт ойфон.

4. "Только о том, что у вас есть выбор"

и о том, что имея этот выбор, я им воспользовался ;-)

Reply

ash_bandil May 1 2015, 12:29:05 UTC
" и о том, что имея этот выбор, я им воспользовался ;-)"

Нужно добавить :
-Чего и Вам желаю !
-Лучше на практике сравнивать , чем умозрительные заключения строчить.

Теоретики достали . Нудные до невозможности...)))))

Reply

q3d May 1 2015, 12:56:23 UTC
xDDD

Reply

lesnoybrodyaga May 1 2015, 12:57:45 UTC
Именно. И ещё достали те, кто не понимает, о чём вообще идёт речь.

Reply

ash_bandil May 1 2015, 13:10:17 UTC
Да поняяятно о чем речь...)))
Эххх , бабу бы Вам ,да по сисястей , такую прям "кровь с молоком" :)
А то вон Шнур уже охрип в рекламе , к бою призываючи ))))

Reply

lesnoybrodyaga May 1 2015, 13:11:21 UTC
уровнем коммента ошиблись.

Reply


Leave a comment

Up