Как оно было на самом деле вам могли бы рассказать очевидцы. Для того, чтобы понимать простой факт: "в наградном листе написан бред пополам с фантазиями" на фронтах служить необязательно, достаточно объективно оценивать информацию не отвлекаясь на псевдопатриотический угар.
Дурак тот, кто в подобные сказки верит. У подписавших этот акт скорее всего были свои резоны о которых мы теперь можем только догадываться, самый простой и вероятный - летом 1941 позарез нужен был воодушевляющий подвиг.
По поводу документов - встает основной вопрос: где они и были ли они вообще? Если Овчаренко действительно принес эти документы - мог на убитых наткнуться и обобрать. Могли со всего полка собрать трофеи, а могли и просто написать - что документы сдал.
Ну и раз мы тут задаемся вопросами, расскажите мне, в каком немецком подразделении на 50 солдат приходится 3 офицера и как при помощи 3-х гранат убить 21 человека при взрыве вне помещения?
Как с помощью бытового ножа сделать три тупа, хотя за стол садились лучшие друзья?! )))
Ты хоть понимаешь, что собирали со всего полка это куча свидетелей. Что кроме армейской вертикали, есть ещё вертикаль НКВД? Ну это не говоря о военной прокуратуре, в которую может настучать любой.
Они все говорят разное. Но такие как ты оценивают сказанное как дети - приятно-не приятно. Если приятно, значит будешь игнорировать все нестыковки и искать аргументы в подтверждение. Если не приятно - значит они все врут. Проблема в том, что людьми с твоим уровнем восприятия действительности легко и комфортно манипулировать, чем все заинтересованные и пользуются. И сперва вы хором поете славу Ленину-Сталину, а потом жжете партбилеты и верите в демократию.
Шуцман Добробаба подтверждает - ни за что звезду героя не дадут. Ведь есть военная прокуратура и вертикаль НКВД.
Все эти "нестыковки" это твои субъективные фантазии для которых нет ни одного объективного обоснования. Может быть ты нашел документ в архиве, который ставит под сомнение бумагу подписанную генералом? Или ты провел оперативную работу, провели эксперимент, кидали гранаты, бегали с топорами, и прочее? Может быть хоть кто-то проводил, сколько людей можно убить одной гранатой и есть набранная статистика? Может быть есть хотя бы физическое обоснование, что от одной гранаты бывает десять осколков и тридцать человек одной гранатой никак не убить
( ... )
А зачем мне все это делать? Чтобы твои братаны по разуму в итоге все равно сказали: "вы все врёти!". Хочешь верить в берсеркера с топором и разбегающихся немцев - на здоровье. Практика применения гранат насчитывает больше ста лет. Но тебе же это не интересно, тебе надо статистику и физическое обоснование. То, что осколки влетают в несколько ближайших тел и остаются в них же, что мешает убить стоящих рядом - не секрет. Но тебе этот факт либо неизвестен, либо не нравится. Мое главное объективное обоснование - немцы под Москвой зимой 1941. Как будто топоры и гранаты у Красной армии кончились
( ... )
Переносить свой опыт на исторический это плохо. Ты не понимаешь, что говоришь. Можно попробовать провести реконструкцию, чтобы доказать какой-то факт, собственно те же оперативные эксперименты во время расследования.
Бумага, это документ, артефакт, в отличии от слов интернет знатока. Оспорить документ ты не хочешь, может быть он не репрезентативен? Может ли ты оспорить факт существования документа?
Здравый смысл с рассказами про застревающие осколки это хорошо для ... хотя, нет, это для всего плохо. Как говорил Энгель про здравый смысл в четырех стенах, смысл не работает в исследовании.
Ладно, после Пучкова стало понятно, что тут какие-то когнитивные искажения.
Reply
Вы кстати на каких фронтах служили?
Reply
а это тот самый спасшийся 3й немецкий ахфисер. Этот не соврет
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
И у кого забрал документы Овчаренко?
Reply
По поводу документов - встает основной вопрос: где они и были ли они вообще? Если Овчаренко действительно принес эти документы - мог на убитых наткнуться и обобрать. Могли со всего полка собрать трофеи, а могли и просто написать - что документы сдал.
Ну и раз мы тут задаемся вопросами, расскажите мне, в каком немецком подразделении на 50 солдат приходится 3 офицера и как при помощи 3-х гранат убить 21 человека при взрыве вне помещения?
Reply
Как с помощью бытового ножа сделать три тупа, хотя за стол садились лучшие друзья?! )))
Ты хоть понимаешь, что собирали со всего полка это куча свидетелей.
Что кроме армейской вертикали, есть ещё вертикаль НКВД?
Ну это не говоря о военной прокуратуре, в которую может настучать любой.
Блин, дали звезду героя ни за что!
Reply
Шуцман Добробаба подтверждает - ни за что звезду героя не дадут. Ведь есть военная прокуратура и вертикаль НКВД.
Reply
Reply
Reply
Бумага, это документ, артефакт, в отличии от слов интернет знатока. Оспорить документ ты не хочешь, может быть он не репрезентативен? Может ли ты оспорить факт существования документа?
Здравый смысл с рассказами про застревающие осколки это хорошо для ... хотя, нет, это для всего плохо. Как говорил Энгель про здравый смысл в четырех стенах, смысл не работает в исследовании.
Ладно, после Пучкова стало понятно, что тут какие-то когнитивные искажения.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment