Leave a comment

pioneer_lj August 11 2016, 22:23:36 UTC
Довольно странно слышать обвинения Колчака в военных преступлениях от апологета сталинщины.

> Если у нас в советское время было государство справедливости, то сейчас можно сказать, что это государство несправедливости

Ещё одно удивительное утверждение. Государство СССРФ по сути не изменилось, страной правят ВАШИ чекисты.

Задумался над вопросом, откуда у вас столько озлобление против Колчака.
Колчаку можно всякие претензии предъявить. Но презираемые вами белые за свою Россию героически воевали четыре года. А вы, советские патриоты, свой СССР предали.

Reply

l_dv August 11 2016, 22:48:06 UTC
СССР слил весь советский народ. Презираемые "белые" воевали с соотечественниками, а не за Россию, и по идеологическим причинам, а не патриотическим.

Reply

pioneer_lj August 11 2016, 22:52:31 UTC
Белые были разные, но их объединяло то, что все они воевали за единую и неделимую Россию.

А вот советские патриоты совершили поголовную государственную измену. На их фоне и Колчак - рыцарь без страха и упрёка.

Reply

l_dv August 12 2016, 12:37:29 UTC
Белые были февралисты в большинстве, с оголтелой кашей в головах, и меж собой не смогли договориться, и народу что-то внятное и толковое предложить в кризисное время не сподобились. "Единая и неделимая" - а дальше что, что внутри "единой и неделимой"? Кризис спровоцирован уже разложением самодержавия, войной и мудацкой политикой февралистов из Временного правительства. Как выстроить работу транспорта, промышленности, продовольственную политику? Большевики предложили свой конкретный вариант вылезания из жопы, не без огрехов, но сработавший.

Reply

pioneer_lj August 12 2016, 12:46:51 UTC
Чушь.

Reply

l_dv August 12 2016, 12:50:04 UTC
Революций со сменой отношений собственности и элит на ровном месте не бывает. Как и побед в лютых гражданких войнах. Красные предложили и сумели то, что другие не сдюжили и не сообразили. Потом начали лажать и отчасти исправляться, но это уже другая история.

Reply

pioneer_lj August 12 2016, 12:54:00 UTC
Большевики убили 20 миллион человек в России и так сумели победить в гражданской войне.
Красные победили русский народ тотальным террором и голодом.

Reply

l_dv August 12 2016, 13:03:19 UTC
Брехня ишачья, давно разобранная. Приписывать совокупные жертвы Гражданской (от деяний всех сторон, включая и просто банды, т.н. "зеленых"), голодов разных лет и местностей (не от большевиков возникших), тифа, "испанки" и прочих эпидемий (косивших людей не только в России) одним только большевикам - это есть старое известное политблядство. Да и за 1918-1922 и столько жертв не наберется.

Reply

pioneer_lj August 12 2016, 13:08:11 UTC
Ленин писал: продуктовая карточка эффектнее гильотины.
Морить население голодом было сознательной политикой большевиков. Военный коммунизм.

О количестве русских жертв вы может судить по общепризнанному количеству беспризорников после гражданской войны: 6-7 миллионов.

Reply

l_dv August 12 2016, 13:22:55 UTC
Технически Ленин прав - лучше переманить людей жратвой, чем убивать. Военный коммунизм - следствие, а не причина. Способ выхода из кризиса, а не его создание. Продразвёрстку запланировало ещё царское правительство, начало Временное, а "белые" вовсю занимались реквизициями и грабежами, о чём есть их собственные мемуары. "Военный коммунизм" устроил французский король Луи 14-й в голод 1710, например. Распределяли зерно и расстреливали спекулянтов и расхитителей зерна (в т.ч. из знатных дворян), прямо на рынках на оглоблях вешали тех, кто барыжил зерном по ценам выше королевских. И карточную систему ещё тогда ввел король для распределения еды. "ВК" - хорошая временная антикризисная мера, опробованная задолго до большевиков, под разными именами, но общей сутью.

И вот опять приписывание последствий действий всех сторон гражданской и всех факторов большевикам. Этих беспризорников "красные" выхаживали, откармливали, образовывали - большая часть выжила и приличными гражданами стала.

Reply

l_dv August 12 2016, 13:59:35 UTC
Ну ага, давайте теперь агитки, повылезшие в 1990-х, выдавать за истину. Советской власти люди нужны были, ибо кому ж ещё строить, вкалывать, пахать, инженерить, учить и лечить, если мереть люди будут. Потому и ликбез, и здравоохранение, и борьба за подъём благосостояния (а поначалу надо было накормить, одеть и обогреть). За беспризорников боролись, а других морили? Вот не надо этих лажовых баек про душегубство, люди и так мёрли от неурожаев и болезней, чтоб ещё и специально морить. Наоборот, искали, как накормить, потому и пошли на коллективизацию, ибо "оптом дешевле" землю обрабатывать, чем на лоскутьях наделов топтаться. При царях-батюшках регулярно массово голодали, а после 1917 только в 1921 и начале 1930-х, в 1947 карточки отменили.

Reply

pioneer_lj August 12 2016, 14:07:28 UTC
Советской власти нужны были не люди, но рабы.

И вы я вижу ничего не прочитали, кроме заголовков. Этого следовало ожидать.

Reply

l_dv August 12 2016, 14:18:11 UTC
Я при советской власти жил, как и вы. Не надо за сов. власть додумывать, кто ей был нужен. А козлов раннесоветской эпохи покарали ещё в 1930-х.

Reply

deadmanru August 12 2016, 17:08:46 UTC
>Белые были февралисты в большинстве, с оголтелой кашей в головах, и меж собой не смогли договориться, и народу что-то внятное и толковое предложить в кризисное время не сподобились.
Просто они врать не умели, как врали большевики: землю-крестьянам, фабрики-рабочим. И где там земля у крестьян и где там фабрики у рабочих были в СССР? Наврали и обманули. Причём с колхозами там вообще сделали крепостное право. Ну а то, что народ не мог уехать это старые времена, когда из РИ не могли холопы и крепостные удрать, а то кто дворян то кормить будет?

Reply

l_dv August 14 2016, 00:46:15 UTC
И большевики не врали. Так уж потом у них получилось. И формально земля была народная (не частная уж точно).

Reply


Leave a comment

Up