Фальсификатор пойман с поличным

[pyhalov]

http://pyhalov.livejournal.com/21562.html?thread=787258#t787258
Русский историк Олег Анатольевич Платонов приводит несколько иные цифры

Comments

Мышиная возня на обломках империи

[faf2000]

Я очень рад, что Пыхалов, который "как дурень с писаной торбой" носится с любым источником, который он считает компроматом на дореволюц Россию, на этот раз хотя бы не стал отрицать достоверность данных о производстве мяса на душу населения в России (5 млн т в границах СССР). Правда, он заблуждается, говоря о том, что на душу приходилось 31-32 кг мяса. На самом деле (см. Сифман) в 1913 году на этой территории проживало ок 152 млн человек и следовательно в среднем на душу приходилось ок 33 кг мяса. Такого уровня производства мяса на душу населения коллективизированный СССР достиг ближе к 60-м годам, пройдя через миллионы трупов умерших от голода людей

Re: Мышиная возня на обломках империи

[ihistorian]

Начитываешь потихоньку объем. Жаль только с мозгами плохо, - веришь всему, что нравиться и анализа ноль. Займись другим чем - и без тебя в теме полно проплаченных придурков.

Re: Мышиная возня на обломках империи

[faf2000]

Хихистроиан, когда Вы начинаете суетиться Ваша ничтожность становится еще более заметна.

Re: Мышиная возня на обломках империи

[lost_kritik]

Да будет Вам столько крику поднимать.
Во первых, превысили не к 1960 году, а в 1953 году. Народное хозяйство 1960 г. С 2,6 в 1945 году, до 5,8 в 1953 г. Если Вы сможете показать в РИ такие темпы, то буду рад))))
Аналогичная цифирь есть и ранее. В 1933 2,3 в 1939 5,1 млн. т. Это из юбилейного Нархоза 1987 года.
Что касается ЖД, то к примеру протяженность в 1937 году 85 тыс. км. в 1940 году, 106 тыс. км. В среднем на глаз, это 4 тыс. км. в год.(Народное хозяйство 1960) Максимальная цифра по РИ 1700 км. в год.
Так что байки по недостижимость вчерашнего дня, можете оставить только для дня сегодняшнего.
Собственно тут если не все, то почти все
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=9

Чуть не забыл. Цифра в 5 млн. в 1913 году, также присутствует и в Народном хозяйстве за 1960 год. Спасибо от Вас не жду.

А за что Вам спасибо-то

[faf2000]

Разве Вы что-то новое сказали.

>Во первых, превысили не к 1960 году, а в 1953 году.

Вы, конечно же не правы. http://faf2000.livejournal.com/3852.html
http://faf2000.livejournal.com/3021.html

> протяженность в 1937 году 85 тыс. км. в 1940 году, 106 тыс. км. В среднем на глаз, это 4 тыс. км. в год

Как мозги-то Вам промыли... Дороги на присоединенных в 1939 году территориях учли?
Реальные темпы строительства приведены уже читателями этого журнала
http://pyhalov.livejournal.com/16111.html?thread=298223#t298223
В следующий чтобы не написать ахинею, хотя бы бегло ознакомьтесь с материалом.

Re: А за что Вам спасибо-то

[uldorthecursed]

"Сельского населения, скажем, в 1940 г численно было таким же, как и в Российской империи."

Цифирьки узнать можно? Вестимо, с источниками оных.

Re: А за что Вам спасибо-то

[faf2000]

Здесь приведены данные госкомстата http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Re: А за что Вам спасибо-то

[uldorthecursed]

В 1913 году городское население составляло 18% населения, в 1940-м -- 32,5%, численно увеличившись более чем в два раза. И его нужно было кормить...

Re: А за что Вам спасибо-то

[faf2000]

Так. Общее население к 1940 году увеличилось, кол-во сельского осталось, как в 1913, но мяса оно производило меньше чем в 1913 году. Какой вывод будем делать об обеспеченности населения мясом в 1940 по сравнению с 1913?

Все как всегда... :-(

[uldorthecursed]

Видите ли, сельское население и сельхозпроизводящее население -- не одно и то же

Re: Все как всегда... :-(

[faf2000]

>В 1940 году было занято в сельском хозяйстве (а не проживало в НП сельского типа) 54% населения или 104 млн человек

54% от 194 получается ок 105 млн

>В 1913 году было занято в сельском хозяйстве 75% населения России или 120 млн. человек.

75% от 152 млн получается 114 млн,

Но тут есть 2 момента
1 значительная часть этого населения была задействована в сельском хозяйстве лишь частично, уходя на долгое время (иногда большую часть года) на отхожие промыслы.
2. численность сельского населения было меньше (см Сифман) за счет того, что миллионы людей формально числясь на селе в реальности проживали в городе или одновременно числились в двух разных местностях (при переселенческом движении)

То есть в целом и сельхоз население в в 1913 и 1940 было примерно равным, и объем одномоментно задействованных в с/х трудовых ресурсов.
Однако в 1913 году сельское население произвело 5 млн т мяса на 152 млн всего населения (в границах будущего СССР), а в 1940 году его было произведено 4,7 млн т на 194 млн. (см БСЭ)

[6_h_h]

значительная часть этого населения была задействована в сельском хозяйстве лишь частично, уходя на долгое время (иногда большую часть года) на отхожие промыслы
Если я правильно помню, то абсолютное большинство крестьян отправлялись на отхожие промыслы во время, не занятое под сельхозработы. Т.е. это абсолютное большинство участвовало в производстве сельхозпродукции.

[faf2000]

> то абсолютное большинство крестьян отправлялись на отхожие промыслы во время, не занятое под сельхозработы.

Посмотрите на крестьянского сына Есенина. Его старшие родственники (мужчины) уходили на заработки весной, а возвращались осенью. Придомовое хоз-во, получается вели женщины, старики и дети. И это никакое не исключение. Как тут подсчитаешь задействование трудовых ресурсов на сельхозработах?
Ясно, что при примерно равном сельхознаселении в 1913 и 1940 году (на самом деле в 1913 было даже меньше) одномоментное задействование трудовых ресурсов в сельском хозяйстве тоже было примерно равным.
В целом сельское население СССР 1940 года, не уступая по численности, сельскому населению 1913 производила мяса меньше (4,7 млн т против 5 млн), но на мясом это уходило на обеспечение гораздо большего населения (194 млн против 152 млн)

[6_h_h]

Гугль сообщает, что отец Есенина был приказчиком в мясной лавке. Или Вы про его дядьев? С ходу не нашел, чем они занимались.
Среди тех материалов, которые мне попадались по крестьянам 19-начала 20 вв. четко выделяются группы крестьян, семьи или группы семей которых жили за счёт промыслов (меньшинство) и те, которые жили за счёт с\х.
И ещё момент.Не следует ли различать производство и способность отдачи имеющихся с\х ресурсов?

[faf2000]

>Не следует ли различать производство и способность отдачи имеющихся с\х ресурсов?

При нормальном управлении такая проблема возникает редко. В РИ, например, городские жители с голоду не умирали и питались в среднем лучше сельских. Без реквизиций и отъемов хлеба.

[6_h_h]

Я не об этом. Когда я беседовал с пожилыми людьми, они часто рассказывали о ситуации, когда, во времена их детства (до советской власти), "батька корову продал" или "все, что было - забили" в ситуации необходимости лечения или организации свадьбы (наиболее частые причины). Что характерно, для 60-80-х такая ситуация встречается очень редко.