Опубликовано письмо Будённого о процессе Тухачевского

Jun 08, 2012 22:51

Как я уже неоднократно говорил, вся антисталинская пропаганда изначально строилась и продолжает строиться на вранье. Поэтому пресловутое «открытие архивов», о необходимости которого так любят вещать десталинизаторы, приведёт лишь к тому, что миф о тотальной невиновности жертв репрессий будет развеян окончательно. И вот очередное тому подтверждение ( Read more... )

десталинизация, репрессии, Будённый, фальсификация, Тухачевский

Leave a comment

Ковалёв Валентин. Два сталинских наркома sergey_spb_spb June 8 2012, 21:34:03 UTC
Ковалёв Валентин. Два сталинских наркома. М. Прогресс, 1995, стр. 222

"Клим Ворошилов и Николай Ежов получают задание тщательно проверить послужной список Тухачевского, разобраться с реальными результатами его деятельности на посту первого заместителя наркома обороны СССР.
И тут обнаружились любопытные факты.
Будучи начальником вооружений Красной Армии Тухачевский фактически блокировал производство ручного автоматического оружия, отдавая явное предпочтение традиционным винтовкам. Когда в 1932-1933 годах на полигонных испытаниях из 14 образцов пистолетов-пулемётов лучшей была признана конструкция В.Дягтерёва, Тухачевский заказывает изготовить только 300 экземпляров этого образца, да и то исключительно для армейского начсостава.
Тухачевский решительно выступал против миномётного вооружения Красной Армии. В результате его усилий в планах второй пятилетки производство этого вида оружия вообще не предусматривалось. Место миномётов должны были, по замыслу маршала, занять пехотные мортиры, которые так и не были созданы.
Всячески препятствовал Тухачевский и развитию ствольной артиллерии. Он доказывал, что такого рода артиллерийские системы исторически обречены и должны быть заменены безоткатными пушками. Попытки ведущего советского конструктора В.Грабина убедить маршала в узости, односторонности и опасности такого подхода для обороноспособности страны успеха не имели.
Были и другие факты, характеризующие деятельность Тухачевского, которые в обобщённом и систематизированном виде неизбежно порождали непростые вопросы о причинах такого рода действий со стороны маршала".

Reply

pan_tbdinsky June 9 2012, 06:28:37 UTC
Не обеления Тухачевского для, но чисто исторической правды ради:
- неприязнь к пистолетам-пулемётам была присуща немцам в еще большей степени, чем советам. Это оружие для полиции - был лейтмотивом их вердиктов. Автоматизирована наша пехота к началу войны была не меньше, чем немецкая, где автоматы были ЕМНИП только у комвзводов. Автоматизация на поле боя у нас и немцев строилась на пулемётах, а не на пукалках типа ППД или МП.
Уважение к себе и внимание пистолеты-пулемёты получили по итогам чакской войны, частично проходившей в джунглях, где ПП были эффективнее винтовок. Примеры использования прототипов ПП в траншейных схватках ПМВ были не достаточно убедительны - в траншейной войне применялось масса типов оружия и свою абсолютную эффективность ПП не показали.
При Тухачевском (насколько уж его личный вклад был, не знаю) начались исследования на тему самозарядных винтовок. Вот это была реально прорывная технология. И до начала ВМВ эту проблему практически решили только две страны - СССР и США, остальным она оказалась не под силу.

Reply

holera_ham June 9 2012, 13:36:29 UTC
Вопрос цены.
Почему эффективная самозарядная винтовка Токарева, которую с удовольствием использовали в Вермахте, была с началом Войны снята с производства?
1. Оружие дорогое.
2. Оружие сложное в изготовлении
3. Оружие достаточно требовательное к обслуживанию и уходу.
А ППШ - изготовляемый холодной штамповкой, мог производиться кустарными мастерскими, и обходился втрое дешевле, чем СВТ. Кроме того, он как раз подходил для массовой армии военного времени. Когда стрелок стрелять не умел,да и ухаживать за оружием тоже.
Что же касается минометов, то немецкое легкое пехотное орудие, по аналогии с которой был разработан тухачевский "Лубок", разумеется, втрое эффективней любого миномета аналогичного калибра.
Однако, тут опять же, простота и стоимость... что такое миномет?Труба, плита да тренога...ломаться нечему.
Итого:Тухаческий отдавал предпочтение дорогим, высокотехнологичным изделиям. А тотальной войне нужны были простые и дешевые .
Что же касается Грабина, то он готовился опять же к прошлой войне, развивая идеологию той самой "косы смерти", дивизионного трехдюймового орудия.
Чудом получилось универсальная пушка: и противотанковая, и дивизионная... Так Тухачевский и выступал за универсализм.
Что же касается безоткатных орудий, то, по словам Сталина, "С водой и ребенка выплеснули!" То же самое случилось с автоматическим гранатометом Таубина, еще одного протеже Тухачевского.

Reply

katmoor June 9 2012, 17:42:02 UTC
авантюры тухачевского в области артиллерии очень дорого обошлись стране.

Ждем публикации письма.

Reply

holera_ham June 9 2012, 19:35:37 UTC
А я бы хотел обратить внимание все же на такую "авантюру" Тухачевского, как автоматический гранатомет Таубина, похороненный минометным лобби Шавырина, вместе с автором проекта...
К идеям Таубина вернулись лишь через полвека, создав АГС "Пламя".
Да и НЕ все разработки Курчевского были полной ерундой. Так, БПК вполне себе была принята на вооружение.И только расстрел конструктора заставил убрать подале необычную новинку...

Reply

katmoor June 9 2012, 19:42:58 UTC
Сравните стоимость АГС и 50мм миномета. и наложите на возможности заводов. Не так все просто было.....

Что же до Курчевского то подробный разбор этой авантюры есть у Широкорада.

Современные безоткатки и то что делал Курчевский существенно отличаются. Если вкратце,то они эффективны только при стрельбе кумулятивными снарядами по танкам. Но тогда таких снарядов еще не придумали.

Reply

wazawai_n2 June 19 2012, 06:09:19 UTC
«Сравните стоимость АГС и 50мм миномета. и наложите на возможности заводов.»

Сравните. Наложите. И что получится?

«Но тогда таких снарядов еще не придумали.»

Кстати, придумали. Но не у нас.

Reply

katmoor June 19 2012, 06:14:16 UTC
...придумали. Но не у нас....

предположим. и какая нам польза?

Reply

wazawai_n2 June 19 2012, 06:19:10 UTC
Польза могла быть только в одном случае.

Если бы Т. не снюхивался с германоштабом, а занялся поиском подходящих для БО боеприпасов. В том числе и через разведку.

Reply

katmoor June 19 2012, 06:47:53 UTC
Примерно так.
вообще тема достойная поста.

Reply

c_c_gadsky June 19 2012, 11:10:28 UTC
как автоматический гранатомет Таубина, похороненный...
...В результате тотального провала на испытаниях. Детали автоматики ломались, боеприпас оказался неспособен к правильному полёту, что, в свою очередь, вело к сплошным отказам взрывателя, а расчёт из живых нормальных красноармейцев-некиборгов почему-то не мог следовать с гранатомётом вслед за наступающей цепью, меняя позиции своими силами - без тягача или вьючных/тягловых жывотных. Кстати, номера расчёта, перенося полтора центнера гранатомёта с принадлежностью и боеприпасами бегом по глубокому снегу, похудели на несколько килограмм каждый. Это тоже попало в отчёт об испытаниях.
К идеям Таубина вернулись лишь через полвека...
...Но почему-то сначала в США и с расчётом использовать автоматические гранатомёты для вооружения боевых машин, катеров и летательных аппаратов. Да ещё в эпоху тотальной моторизации вооружённых сил.
...минометным лобби Шавырина...
...Можно только ругаться, как ЗОГом - оно столь же реально.
БПК вполне себе была принята на вооружение.
Но вскоре снята...

Reply

katmoor June 9 2012, 17:43:48 UTC
..... то немецкое легкое пехотное орудие, по аналогии с которой был разработан тухачевский "Лубок", разумеется, втрое эффективней любого миномета аналогичного калибра.....
вы про 75 мм орудие или про 150мм?

Reply

Которое легкое, первое holera_ham June 9 2012, 18:00:37 UTC
... и которое могло стрелять за забор, возле которого стояло. Только калибр, ЕМНИП, 105-мм

Reply

Re: Которое легкое, первое katmoor June 9 2012, 18:50:41 UTC
Нет . Оно было именно 75мм.
Никаких особых преимуществ перед 82мм минометом это орудие не имело.
а стоило существенно дороже.
Ведь не случайно наш аналог этого орудия-76ммПП вскоре после ВОВ с вооружения сняли. А М-82 до сих пор воюет-

Reply

Re: Которое легкое, первое wazawai_n2 June 19 2012, 06:15:43 UTC
«Оно было именно 75мм.
Никаких особых преимуществ перед 82мм минометом это орудие не имело.»

А что, точность в артиллерии уже не является преимуществом?

«а стоило существенно дороже.»

Не дороже полкового орудия.

«Ведь не случайно наш аналог этого орудия-76ммПП вскоре после ВОВ с вооружения сняли.»

Не случайно. Война-то кончилась.

Да только ПП не является аналогом ПО. Это совершенно разные орудия.

Reply

Re: Которое легкое, первое katmoor June 19 2012, 06:32:19 UTC
А Вы уверены,что при мортирной стрельбе точность ПО была существенно выше?

Reply


Leave a comment

Up