Прежде чем говорить о новом пути развития, хотелось бы отметить один “ странный “ факт : c одной стороны имеются в наличии множество партийных и просто организаций , декларирующих приверженность идеям социальной справедливости ( отбросим ,на время , демагогию в стиле - “ это все неправильные и откровенно лживые организации “ ) ; в еще большем количестве представлены на просторах интернета как отдельные блогеры , так и целые “ группировки “ , провозглашающие тоже самое . С другой стороны - сторонники идей социальной справедливости представляют значительную часть общества, но призывы и лозунги всех этих “ борцов “ социалистической ориентации, не находят своего отклика в массах … Более того - отсутствие практических, реальных результатов сказываются на моральном состоянии сторонников идей социальной справедливости (на собственной, так сказать, шкуре, знаете…). Теряется не только уверенность, но и сама идея строительства общества социальной справедливости становится призрачной…. Спрашивается - почему? И вот тут, вместо того, чтобы искать “ врагов народа “ , лживых троцкистов , марксистов , коммунистов… ( кого там еще забыл перечислить….) , стоит поставить правильно вопрос , а именно - ПАРТИИ , ДВИЖЕНИЯ , ГРУППИРОВКИ , БЛОГЕРЫ…НЕ ИМЕЮТ РЕАЛЬНОЙ СВЯЗИ СО СВОЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ БАЗОЙ !!! И дело здесь не в том, что социальная база отсутствует - она есть!!! Но она представляет из себя неорганизованную и деморализованную массу людей. А образование временных или постоянных союзов на уровне организаторов, ничего не принесет ни самим организаторам, ни их аудитории, кроме видимости создания коллективного сознания. И как вы сами уже заметили - объединение сторонников социальной справедливости на основе одной лишь идеологической платформе невозможно. Что и подтверждает, в том числе и ваш личный опыт. Так что несмотря на то, что сторонники социализма представлены широким спектром с разнообразными взглядами, программами и просто идеями, их политические и просто идеологические силы не складываются и не суммируются. Каждая такая “ группировка “ занимает отдельную нишу, размер которой зависит как от финансирования, так и возможностей и талантов самих организаторов. Но не зависимо от этого: результат один для всех (если не рассматривать монетизацию влажных желаний плебса, как цель - тут, несомненно, продуктивно…) - одних оральных интервенций и резолюций о солидарности, без практической помощи недостаточно. Таки что все это выливается либо в монетизацию влажных желаний плебса, либо в превращение подобного движения просто в стороннего наблюдателя. Лично моя (если быть правдивым - позаимствованная) точка зрения на проблему объединения состоит в организации практической деятельности - построения социализма на основе кооперации. Конечно, механический перенос Ленинского плана на современные условия невозможен. Но основная идея с определением социальной базы общественного движения и движущей силы общественных преобразований, очень даже подходит. Особенно если учесть, что современный капитализм, насквозь пронизан паразитизмом и особенно отчетливо это видно в финансовой сфере. Так что коллективизм, даже по правилам капитализма, вполне себе конкурентно способен (с точки зрения самого капитализма). И тут надо понимать главное: исходная позиция взглядов, критерий оценок материальных ценностей и вообще способ мышления человека - это продукт общественных отношений. Так что изменить мировоззрение оральными интервенциями, приказами, лозунгами… невозможно. Это происходит лишь под влиянием материальных условий жизни человека. Именно практика - первична в процессе формирования общественного сознания. Так что выявление и просто создание элементов общественного производства, содержащие зачатки нового строя, этот единственный (еще ПОКА оставшийся путь). Особенность реализации плана на основе коллективизма ( кооперации ) в том , что абстрактные понятия ( обобществление труда , снятие отчуждения труда , восстановление индивидуальной собственности , распределение благ по труду и т.д. ) найдут свое разрешение в ежедневной практической деятельности .
Я так понимаю, (если все максимально упростить) то речь идет об объединениях на базе создания неких кооперативов. Но, даже если бы это сработало, то каким образом вовлечь народ в подобную идею? Мы все равно упираемся лбом в свою информационную ограниченность. Но самое главное другое. Если бы подобное начало бы хоть как то работать, то система сразу выкупит опасность для себя и уничтожит ее.
Хотите упростить ? Попробовать можно , хотя на самом деле упрощать было нечего . Я итак достаточно локанично обьяснил : в современных условиях нет и быть не может другого пути . Это конечно можно оспаривать , но попытка перенести опыт столетней давности на современный капитализм ( парламентские методы борьбы , непосредственная разьяснительная работа с массами и т.д. ) , заведомо провальна . Ведь надо понимать , что любые преобразования в социуме не происходят мгновенно , а состоят из этапов . Для каждого этапа существуют свои задачи и методы их решения , а самое главное- свои для каждого исторического периода . Одно то , что классовая структура общества периода первоначального накопления капитала и структура современного общества принципиально отличаются , должно наводить на размышления : современный рабочий класс образовался в специфических политических и экономических условиях , я бы сказал в “ тепличных “. Это же касается и капиталистов : “капитал” накоплен был за годы советской власти и задача “ капиталистов “ была не в его накоплении , а присвоении .
Впрочем , не могу не согласиться с очевидным : филосовствовать на просторах интернета куда как комфортнее и безопаснее ( а главное - ничего не надо менять в привычном образе жизни , себя любимого ) , чем осуществлять практическую деятельность направленную на осуществления коллективизма , пусть и локально и по правилам и в условиях капитализма . А если добавить сюда еще и тот факт , что большинство пламенных борцов за социальную справедливость вполне неплохо себя чувствуют или как минимум - не находятся в состоянии физического выживания , то вывод можно сделать только один : кастамизация общества неизбежна . Своего рода рабовладельческий строй , только на новом витке развития . Из истории мы помним период его существования , а этот окажется намного устойчивей…
Опыт показывает, что как только начинает работать такой кооператив, так сразу управленцы начинают вести его деятельность согласно основному принципу капитализма: критерий эффективности - прибыль и в первую очередь в отношении себя любимых. Более того, наиболее успешные коллективы вообще заигрываются в капитализацию, с закономерным результатом…
Знаете, сразу вспоминаются знаменитые истории из серии “ посадили за три колоска “. При внимательном и дотошном изучении подобных историй, выясняется, что далеко не за три и совсем не колоска… Так и здесь : вместо того , чтобы действительно создавать первичные ячейки , в которых зарождаются ростки новых производственных отношений , все банально сводится к максимизации прибыли и делению ее в пользу себя любимых ( речь об управленцах ) .
Ведь надо понимать, что наемные работники отстранены от права определения условий заключения договоров, установления размера и порядка распределения дивидендов и внесения изменений в устав предприятия. Вся реальная собственность наемного работника состоит из его рабочей силы и реализуется его право на участие в управлении производством либо через вес его голоса , пропорциональный количеству акций ( вот даже не смешно …) либо через его “ капитал “ равный суммарному заработку за все время работы его на данном предприятии .Что тоже , ничего кроме иллюзий права голоса не создает . Вот и вопрос: так может дело не в лжесвидетелях и предателях …: Действительно народные предприятия применяют принципы демократии, в изначальном смысле этого слова и предоставляют возможности участия всем работникам в управлении производством без каких-либо ограничений и ущемлений. Основа таких предприятий - неделимая собственность на средства производства. Право выбора по принципу: один человек -один голос и распространяется абсолютно на всех.
Понятно , что для любителей под лозунги о социальной справедливости , материально удовлетворять себя любимого или для любителей казарменного коммунизма и просто любителей только попиздеть ( извиняюсь ) о социализме , подобная организация общественного труда неприемлема…. Так что как говорят в народе : нечего на зеркало пенять , коли рожа крива….
Думаю нет. Скорее здесь как и в остальных случаях все это лишь теория. Пусть даже это и сработало бы, но как воплотить в жизнь? Опять все те же препоны: отсутствие возможности захватить агитацией широкие слои населения, человеческий фактор и власть, которая задушит все это еще в зачаточном состоянии. Хотя все это может пригодиться уже после развала страны окончательного м перехода ее в состояние примерно описанное в произведении Беркем аль атоми "Мародер".
Вся суть в реализации. Я стараюсь наблюдать за этой темой, но к сожалению мне не известны такие действующие кооперативы. Да это как теория - все правильно, но действительность отличается от теории. К тому же я сам на безвозмездной основе, в свободное от работы время пытался пойти по пути создания негласного кооператива, ища покупателей сельхозпродукции у местных фермеров. Во-первых, столкнулся с непониманием самих фермеров. Во-вторых, поиск единомышленников, никто не был готов работать ради идеи. В-третьих, отсутствие даже понимания со стороны представителей минсельхоза, тут же посыпались предложения "мы тебе поможем с информацией, а ты мне помоги продать участок или что-то еще да по такой-то цене". В общем геморроя от хобби - одни непредвиденные затраты. Поэтому, если у автора идеи есть примеры работающих таких кооперативов, то я бы перенял опыт.
Я не в курсе . Но думаю , что именно таких - точно нет . Есть по всему миру ( США , Германия , Израиль... и даже у " нагло окрашенных в красное " ) трудовые предприятия , использующие идеологию коллективизма . Но нигде из вышеперечисленных не ставятся задачи и цели политэкономического характера . Так что не смотря на все разнообразие подобных образований , суть у всех одна : все вертится лишь вокруг вопросов распределения прибыли . Но как бы там ни было , данные примеры наглядно демонстрируют возможность сосуществования подобных трудовых коллективов в условиях капитализма . Что для этой страны и без примеров , должно быть очевидно : СССР своей , пусть и короткой историей , но продемонстрировал неоспоримое превосходство организации общественного труда на основе коллективизма .
Так что ответ на вопрос : почему не появляются подобные трудовые ячейки в стране , для которой идеология коллективизма не абстрактное понятие , лежит не в плоскости опасности взаимодействия с нынешним режимом . Ответ намного приметивнее : подавляющее большинство борцов и страдальцев за пресловутую социальную справедливость , ничем не отличаются от " не правильного народа " , которого по их мнению надо воспитать исключительно оральными интервенциями....
Гляжу нет под этим постом лайка твоего. Шерхан ведь обгадил его, значит низя))) А не подскажешь, кто это вот писал? Просто очень интересно, не знаешь ои случаем этого человека? ""naive_citizen 2023-02-18 17:09 (местное) Select
Это процесс, когда уже сам станешь драконом, с которым борешься. Система современная ничего этого просто не даст сделать. Сейчас не 19-й век, начало 20-го. Увы. Разве вы сами не видите, что власти не дают даже слово сказать рабам, не то что организовать антисистему? Система просто скатилась к оголтелому фашизму. Какое отстаивание, когда к тебе просто пришлют фашистских молодчиков, для отвинчивания головы? В лучшем случае сажают по беспределу, в худшем просто прибьют. Те времена уже кончились, когда можно было делать какие-либо телодвижения, на которые власти реагировали бы так, как там выше пишется. Мы их пропустили, проболтали и т.д. ___________________________________
С приведенными примерами я конечно согласен. Но есть одно но, все это, написанное выше помноженное на научно-технический прогресс. В том виде работа, в каком она была на рубеже 19-20 веков - невозможна. Вот товарищи с Украины говорят о том, что фактически оффлайн работа мертва. Не забывайте об этом. Мы так говорим, потому что в оффлайн не вышли. Там сейчас купируется все очень быстро и в сто крат эффективнее, чем ранее, именно из-за развития техники. Поэтому я и говорю, что сейчас все намного сложнее. А вот когда цифровой концлагерь устаканится (если устаканится), то что тогда?"" ________________________________________________________ Я к тому, что все развивается и работать по старинке уже невозможно. Современная техника, дает им очень крутые возможности.
Прикинь? )))))) Кто же это все таки писал? Плохо, нехорошо быть бесхребетным. Вилять хвостом перед авторитетами презрев свое мнение. Это конечно не о тебе, а о том кто писал эти комментарии совсем недавно.
Я до твоего уровня не опущусь, не надейся. Именно из-за твоего уровня общения, я и не стал активно влезать в спор.
А слова выше, хороший пример, они как раз к твоему "выходу в массы" относятся, как нельзя лучше. Ты уже забыл, о чем у вас там спор начался, все уводишь уже в другую сторону, опустился до прямых оскорблений товарищей публично.
"А слова выше, хороший пример, они как раз к твоему "выходу в массы" относятся, как нельзя лучше." Ты забыл кому ты их писал и к чему?))) Вернись почитай. А про уровень общения молчал бы честное слово. Твой уровень общения бегать и нюхать под хвостом у "авторитетов". Мимикрировать и резко менять свое мнение. Правда она нафиг тебе не нужна. У меня очень хорошая память. Ровно на столько, что я запомнил эти твои комментарии написанные хрен знает когда. Но ты мастер переобуваться на лету. Спорить мне с тобой не о чем. Я тебе привел пример твоего переобувания. Просто что бы ты реально осознавал свой уровень и никогда не забывал о нем. Так же ты прошестерил и в 14м. Итог ты знаешь. На этом разговор окончен.
Не важно, кому я это писал, я и сейчас повторил бы те же самые слова. Важно то, что ты уводишь все в другую сторону, что ИМЕННО ЭТИ слова, как нельзя лучше подходят под твою теорию выхода в народ на массы, с облегченной, дозированной версией ПРАВДЫ, что сразу приведет к легко прогнозируемому результату. О чем тебе и сказали. А ты повел себя неадекватно. Изначальный спор был совсем о другом, но ты все вывернул и не ответив не на что, просто перешел к оскорблениям.
====А про уровень общения молчал бы честное слово. Твой уровень общения бегать и нюхать под хвостом у "авторитетов". Мимикрировать и резко менять свое мнение. Правда она нафиг тебе не нужна. У меня очень хорошая память. Ровно на столько, что я запомнил эти твои комментарии написанные хрен знает когда. Но ты мастер переобуваться на лету.====
В начале выждал, чью сторону я приму, а потом вдруг как прозрел и понес оскорбления))) Потому что не твою поддержал. Ибо здесь это очевидно.
===Спорить мне с тобой не о чем. Я тебе привел пример твоего переобувания.===
Это вранье, не привел ничего.
=== Так же ты прошестерил и в 14м. Итог ты знаешь.===
Знаю. Ты и в 2014 слился так же со мной, как и сейчас в 2023 с Петровым. Ни одного внятного ответа, ни ведение дискуссии, одни оскорбления. Ни в 2014 тебе не нашлось что сказать, ни сейчас.
Ты очень низко пал. Увы. А уж комментировать ту дичь, что ты творишь в личках или ТГ...
===На этом разговор окончен.===
Правильно, что ты еще можешь сказать. Предсказуемо каждое слово, я так и сказал товарищам, что вот ИМЕННО так, как сейчас все заканчивается и будет. В самом начале разговора с Ивановым, это стало очевидно.
"Важно то, что ты уводишь все в другую сторону, что ИМЕННО ЭТИ слова, как нельзя лучше подходят под твою теорию выхода в народ на массы," Чего же лгать то так откровенно? Во первых ВАЖНО кому и почему ты написал это ибо это доказательство что ты флюгер. В своем посте я ИМЕННО обосновал ПОЧЕМУ мы не можем идти по колее 19го-20го века... То есть обосновал ИМЕННО то, что написано в твоих комментариях. И тем самым я показал, что нужно искать ИНЫЕ пути воздействия на широкие народные массы. Но НИКАКОЙ теории о том как выйти в них я пока не предложил. Еще раз для альтернативно одаренных: этот пост о том, ПОЧЕМУ мы не можем идти той же дорогой. Так зачем изворачиваешься как уж честное слово? Все ведь из=за тяги почувствовать себя значимым и нужным. Правда побоку, она нафиг не нужна, главное вовремя подмахнуть типа авторитету.))))
Более того - отсутствие практических, реальных результатов сказываются на моральном состоянии сторонников идей социальной справедливости (на собственной, так сказать, шкуре, знаете…). Теряется не только уверенность, но и сама идея строительства общества социальной справедливости становится призрачной….
Спрашивается - почему? И вот тут, вместо того, чтобы искать “ врагов народа “ , лживых троцкистов , марксистов , коммунистов… ( кого там еще забыл перечислить….) , стоит поставить правильно вопрос , а именно - ПАРТИИ , ДВИЖЕНИЯ , ГРУППИРОВКИ , БЛОГЕРЫ…НЕ ИМЕЮТ РЕАЛЬНОЙ СВЯЗИ СО СВОЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ БАЗОЙ !!! И дело здесь не в том, что социальная база отсутствует - она есть!!! Но она представляет из себя неорганизованную и деморализованную массу людей. А образование временных или постоянных союзов на уровне организаторов, ничего не принесет ни самим организаторам, ни их аудитории, кроме видимости создания коллективного сознания. И как вы сами уже заметили - объединение сторонников социальной справедливости на основе одной лишь идеологической платформе невозможно. Что и подтверждает, в том числе и ваш личный опыт. Так что несмотря на то, что сторонники социализма представлены широким спектром с разнообразными взглядами, программами и просто идеями, их политические и просто идеологические силы не складываются и не суммируются. Каждая такая “ группировка “ занимает отдельную нишу, размер которой зависит как от финансирования, так и возможностей и талантов самих организаторов. Но не зависимо от этого: результат один для всех (если не рассматривать монетизацию влажных желаний плебса, как цель - тут, несомненно, продуктивно…) - одних оральных интервенций и резолюций о солидарности, без практической помощи недостаточно. Таки что все это выливается либо в монетизацию влажных желаний плебса, либо в превращение подобного движения просто в стороннего наблюдателя.
Лично моя (если быть правдивым - позаимствованная) точка зрения на проблему объединения состоит в организации практической деятельности - построения социализма на основе кооперации. Конечно, механический перенос Ленинского плана на современные условия невозможен. Но основная идея с определением социальной базы общественного движения и движущей силы общественных преобразований, очень даже подходит. Особенно если учесть, что современный капитализм, насквозь пронизан паразитизмом и особенно отчетливо это видно в финансовой сфере. Так что коллективизм, даже по правилам капитализма, вполне себе конкурентно способен (с точки зрения самого капитализма). И тут надо понимать главное: исходная позиция взглядов, критерий оценок материальных ценностей и вообще способ мышления человека - это продукт общественных отношений. Так что изменить мировоззрение оральными интервенциями, приказами, лозунгами… невозможно. Это происходит лишь под влиянием материальных условий жизни человека. Именно практика - первична в процессе формирования общественного сознания. Так что выявление и просто создание элементов общественного производства, содержащие зачатки нового строя, этот единственный (еще ПОКА оставшийся путь). Особенность реализации плана на основе коллективизма ( кооперации ) в том , что абстрактные понятия ( обобществление труда , снятие отчуждения труда , восстановление индивидуальной собственности , распределение благ по труду и т.д. ) найдут свое разрешение в ежедневной практической деятельности .
Reply
Но самое главное другое. Если бы подобное начало бы хоть как то работать, то система сразу выкупит опасность для себя и уничтожит ее.
Reply
Впрочем , не могу не согласиться с очевидным : филосовствовать на просторах интернета куда как комфортнее и безопаснее ( а главное - ничего не надо менять в привычном образе жизни , себя любимого ) , чем осуществлять практическую деятельность направленную на осуществления коллективизма , пусть и локально и по правилам и в условиях капитализма .
А если добавить сюда еще и тот факт , что большинство пламенных борцов за социальную справедливость вполне неплохо себя чувствуют или как минимум - не находятся в состоянии физического выживания , то вывод можно сделать только один : кастамизация общества неизбежна . Своего рода рабовладельческий строй , только на новом витке развития . Из истории мы помним период его существования , а этот окажется намного устойчивей…
Reply
Reply
Знаете, сразу вспоминаются знаменитые истории из серии “ посадили за три колоска “. При внимательном и дотошном изучении подобных историй, выясняется, что далеко не за три и совсем не колоска…
Так и здесь : вместо того , чтобы действительно создавать первичные ячейки , в которых зарождаются ростки новых производственных отношений , все банально сводится к максимизации прибыли и делению ее в пользу себя любимых ( речь об управленцах ) .
Ведь надо понимать, что наемные работники отстранены от права определения условий заключения договоров, установления размера и порядка распределения дивидендов и внесения изменений в устав предприятия. Вся реальная собственность наемного работника состоит из его рабочей силы и реализуется его право на участие в управлении производством либо через вес его голоса , пропорциональный количеству акций ( вот даже не смешно …) либо через его “ капитал “ равный суммарному заработку за все время работы его на данном предприятии .Что тоже , ничего кроме иллюзий права голоса не создает .
Вот и вопрос: так может дело не в лжесвидетелях и предателях …:
Действительно народные предприятия применяют принципы демократии, в изначальном смысле этого слова и предоставляют возможности участия всем работникам в управлении производством без каких-либо ограничений и ущемлений. Основа таких предприятий - неделимая собственность на средства производства. Право выбора по принципу: один человек -один голос и распространяется абсолютно на всех.
Понятно , что для любителей под лозунги о социальной справедливости , материально удовлетворять себя любимого или для любителей казарменного коммунизма и просто любителей только попиздеть ( извиняюсь ) о социализме , подобная организация общественного труда неприемлема….
Так что как говорят в народе : нечего на зеркало пенять , коли рожа крива….
Reply
Reply
Reply
Во-первых, столкнулся с непониманием самих фермеров. Во-вторых, поиск единомышленников, никто не был готов работать ради идеи. В-третьих, отсутствие даже понимания со стороны представителей минсельхоза, тут же посыпались предложения "мы тебе поможем с информацией, а ты мне помоги продать участок или что-то еще да по такой-то цене". В общем геморроя от хобби - одни непредвиденные затраты.
Поэтому, если у автора идеи есть примеры работающих таких кооперативов, то я бы перенял опыт.
Но скорее всего таких нет
Reply
Но как бы там ни было , данные примеры наглядно демонстрируют возможность сосуществования подобных трудовых коллективов в условиях капитализма .
Что для этой страны и без примеров , должно быть очевидно : СССР своей , пусть и короткой историей , но продемонстрировал неоспоримое превосходство организации общественного труда на основе коллективизма .
Так что ответ на вопрос : почему не появляются подобные трудовые ячейки в стране , для которой идеология коллективизма не абстрактное понятие , лежит не в плоскости опасности взаимодействия с нынешним режимом .
Ответ намного приметивнее : подавляющее большинство борцов и страдальцев за пресловутую социальную справедливость , ничем не отличаются от " не правильного народа " , которого по их мнению надо воспитать исключительно оральными интервенциями....
Reply
Reply
Reply
А не подскажешь, кто это вот писал? Просто очень интересно, не знаешь ои случаем этого человека?
""naive_citizen
2023-02-18 17:09 (местное) Select
Это процесс, когда уже сам станешь драконом, с которым борешься.
Система современная ничего этого просто не даст сделать. Сейчас не 19-й век, начало 20-го. Увы.
Разве вы сами не видите, что власти не дают даже слово сказать рабам, не то что организовать антисистему? Система просто скатилась к оголтелому фашизму. Какое отстаивание, когда к тебе просто пришлют фашистских молодчиков, для отвинчивания головы? В лучшем случае сажают по беспределу, в худшем просто прибьют. Те времена уже кончились, когда можно было делать какие-либо телодвижения, на которые власти реагировали бы так, как там выше пишется. Мы их пропустили, проболтали и т.д.
___________________________________
С приведенными примерами я конечно согласен. Но есть одно но, все это, написанное выше помноженное на научно-технический прогресс. В том виде работа, в каком она была на рубеже 19-20 веков - невозможна. Вот товарищи с Украины говорят о том, что фактически оффлайн работа мертва.
Не забывайте об этом. Мы так говорим, потому что в оффлайн не вышли. Там сейчас купируется все очень быстро и в сто крат эффективнее, чем ранее, именно из-за развития техники.
Поэтому я и говорю, что сейчас все намного сложнее. А вот когда цифровой концлагерь устаканится (если устаканится), то что тогда?""
________________________________________________________
Я к тому, что все развивается и работать по старинке уже невозможно.
Современная техника, дает им очень крутые возможности.
______________________________________________________
Прикинь? ))))))
Кто же это все таки писал? Плохо, нехорошо быть бесхребетным. Вилять хвостом перед авторитетами презрев свое мнение. Это конечно не о тебе, а о том кто писал эти комментарии совсем недавно.
""
Reply
А слова выше, хороший пример, они как раз к твоему "выходу в массы" относятся, как нельзя лучше.
Ты уже забыл, о чем у вас там спор начался, все уводишь уже в другую сторону, опустился до прямых оскорблений товарищей публично.
Reply
Ты забыл кому ты их писал и к чему?))) Вернись почитай.
А про уровень общения молчал бы честное слово. Твой уровень общения бегать и нюхать под хвостом у "авторитетов". Мимикрировать и резко менять свое мнение. Правда она нафиг тебе не нужна.
У меня очень хорошая память. Ровно на столько, что я запомнил эти твои комментарии написанные хрен знает когда. Но ты мастер переобуваться на лету. Спорить мне с тобой не о чем. Я тебе привел пример твоего переобувания. Просто что бы ты реально осознавал свой уровень и никогда не забывал о нем. Так же ты прошестерил и в 14м. Итог ты знаешь.
На этом разговор окончен.
Reply
Не важно, кому я это писал, я и сейчас повторил бы те же самые слова. Важно то, что ты уводишь все в другую сторону, что ИМЕННО ЭТИ слова, как нельзя лучше подходят под твою теорию выхода в народ на массы, с облегченной, дозированной версией ПРАВДЫ, что сразу приведет к легко прогнозируемому результату. О чем тебе и сказали. А ты повел себя неадекватно. Изначальный спор был совсем о другом, но ты все вывернул и не ответив не на что, просто перешел к оскорблениям.
====А про уровень общения молчал бы честное слово. Твой уровень общения бегать и нюхать под хвостом у "авторитетов". Мимикрировать и резко менять свое мнение. Правда она нафиг тебе не нужна.
У меня очень хорошая память. Ровно на столько, что я запомнил эти твои комментарии написанные хрен знает когда. Но ты мастер переобуваться на лету.====
В начале выждал, чью сторону я приму, а потом вдруг как прозрел и понес оскорбления))) Потому что не твою поддержал. Ибо здесь это очевидно.
===Спорить мне с тобой не о чем. Я тебе привел пример твоего переобувания.===
Это вранье, не привел ничего.
=== Так же ты прошестерил и в 14м. Итог ты знаешь.===
Знаю. Ты и в 2014 слился так же со мной, как и сейчас в 2023 с Петровым. Ни одного внятного ответа, ни ведение дискуссии, одни оскорбления. Ни в 2014 тебе не нашлось что сказать, ни сейчас.
Ты очень низко пал. Увы. А уж комментировать ту дичь, что ты творишь в личках или ТГ...
===На этом разговор окончен.===
Правильно, что ты еще можешь сказать. Предсказуемо каждое слово, я так и сказал товарищам, что вот ИМЕННО так, как сейчас все заканчивается и будет. В самом начале разговора с Ивановым, это стало очевидно.
Reply
Чего же лгать то так откровенно? Во первых ВАЖНО кому и почему ты написал это ибо это доказательство что ты флюгер. В своем посте я ИМЕННО обосновал ПОЧЕМУ мы не можем идти по колее 19го-20го века...
То есть обосновал ИМЕННО то, что написано в твоих комментариях. И тем самым я показал, что нужно искать ИНЫЕ пути воздействия на широкие народные массы. Но НИКАКОЙ теории о том как выйти в них я пока не предложил. Еще раз для альтернативно одаренных: этот пост о том, ПОЧЕМУ мы не можем идти той же дорогой. Так зачем изворачиваешься как уж честное слово?
Все ведь из=за тяги почувствовать себя значимым и нужным. Правда побоку, она нафиг не нужна, главное вовремя подмахнуть типа авторитету.))))
Reply
Leave a comment