Энтони Бивор - коллега уважаемого Л.Р., такой же историк-публицист, публиковавший весьма качественные работы. Я имел удовольствие прочесть его "Сталинград", наверное, лучшее исследование на эту тему.
Но допустим, про два миллиона немок он писал по заказу Сороса, с кем не бывает. Тогда вопрос, кто заказал автору этого блога данный опус, раз уж он (автор) решился выступить солдатом идеологического фронта. По своему личному почину? - не верю, эти горшки, даже и распечатанные, следует обходить стороной, чисто гигиенически.
"кто заказал автору этого блога данный опус" - т.е. чтобы включить просто голову и быть порядочным, нужно чтобы за это заплатили? Речь шла не о том, были ли инциденты, а о том как на самом деле реагировало на них ВПР: вот и сравните количество наказанных в войсках союзников с мерами воздействия в СА: ""По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых." - при том что большинство из них было наказано за мародерство, так что 2 млн изнасилованных немок это 100% ложь, а меры наказания в СА не шли ни в какое сравнение с наказанием у союзников. Кроме того ранее вполне разумно написали, что: "Так вот, чтобы развеять/подтвердить миф о массовых изнасилованиях РККA, нужно а) поднять статистику по венерич. заболев. Глав. санитарного управления б) сравнить её с такой же статистикой у союзников/Вермахта."
"... и большое число рядовых" - это сколько? Меня умиляет подобная неконкретность в виде аргумента. То есть наши пропагандисты не могут назвать даже порядок числа изнасилований. Не можешь ничего подтвердить документами - значит не можешь и опровергнуть сказанное твоим оппонентом. Я об этом и пишу: тема скользкая и гнусная, копаться в ней невозможно без потери лица.
Думаю, здесь Л.Р. пошёл навстречу каким-то своим заказчикам, это у меня не вызывает удивления. Что меня удивило, это стиль, особенно в первой части, явно другого автора, типичный для (пост)советских борцунов с "проклятыми фальсификаторами нашей славной истории".
"Меня умиляет подобная неконкретность в виде аргумента" - а меня умиляет не способность задать в поисковике запрос: "сколько военнослужащих было осуждено в первые месяцы 1945 года" - и получить ответ, хотя бы по данным "Мемориала": "Всего было рассмотрены приговоры 6490 осужденным из 97 дел (смотри полный список дел в конце). Из них 315 были осуждены за преступления над мирным населением (смотри определение выше), что составляет 4,85% от общего числа". Да, и гляньте на основные типы приговоров и сравните с подобными у союзников. Я надеюсь, поисковиком пользоваться умеете? "Не можешь ничего подтвердить документами - значит не можешь и опровергнуть сказанное твоим оппонентом" - Мемориал документы перелопатил, но 2 млн изнасилованных немок не обнаружил, так что только для тех, у кого мозгов нет - не в состоянии воспользоваться поисковиком, тема скользкая.
То, что не обнаружили 2 миллиона задокументированных преступлений, не означает, что преступлений не было. Их могло быть 2 миллиона, или миллион, или 300 тысяч - никто никогда уже не установит. Судить по сводкам военной прокуратуры - хуже, чем гадать на кофейной гуще. До сих пор МО РФ не может назвать более-менее точное число боевых потерь ВОВ, например свести цифры Кривошеева с данными Книг Памяти и подсчётам Мемориала. А тем не менее, по боевым потерям имеется масса документов, дающих пищу для историков, просто далеко не все убитые на фронте туда попадали
( ... )
"Их могло быть 2 миллиона, или миллион, или 300 тысяч - никто никогда уже не установит" - хватит пороть чушь, могу уверенно сказать, что вы понятия не имеете, что такое армия, тем паче СА, не имеете понятия, что такое политработник или особист и как они по несколько часов выносили мозг по совершенно невинным правонарушениям. Вам дали цифры мемориала - они реально ничтожны на фоне правонарушений союзников и это факт. "Но в полосе наступления Красной Армии властей уже не было, и факты насильственной смерти, как и изнасилований в большинстве случаев никто не регистрировал" - хватить пороть херню - вам понятие комендатура ни о чем не говорит? Ответственность и полномочия представляете? (воспользуйтесь поисковиком) Любая жалоба коменданту на в/с даже тех которые ушли с фронтом подлежала фиксации и разбору со стороны органов, а за нарушение этого коменданту грозил минимум штрафбат или 10 лет лагерей и дураков среди комендантов подставляться за не своих в/с - не было. "далеко не самое большое пятно в нашей истории" - а какое самое большое?
В 1945 никакой СА не существовало, была РККА. Пока шли бои, власть особиста была довольно эфемерной, выносить мозг он мог, но всё решал командир части.
Любая жалоба коменданту на в/с даже тех которые ушли с фронтом подлежала фиксации и разбору со стороны органов
Вы расписываете как должно было быть, как вам этого хотелось бы. Ну пересмотрите "Ворошиловский стрелок", как с такими жалобами поступали "кое-где у нас порой", в мирной стране с правовым режимом и сильной властью. Да и коменданты не возникали мгновенно из воздуха, в занятом населенном пункте всё решал командир части или гарнизона, включая назначение временного коменданта. Как минимум несколько дней жители любого города полностью оставались на милость победителей.
Лучше, конечно, не фильмы смотреть, а читать воспоминания участников. Навскидку: Никулина, Копелева, Солженицына и т. д.
Но допустим, про два миллиона немок он писал по заказу Сороса, с кем не бывает. Тогда вопрос, кто заказал автору этого блога данный опус, раз уж он (автор) решился выступить солдатом идеологического фронта. По своему личному почину? - не верю, эти горшки, даже и распечатанные, следует обходить стороной, чисто гигиенически.
Reply
Речь шла не о том, были ли инциденты, а о том как на самом деле реагировало на них ВПР: вот и сравните количество наказанных в войсках союзников с мерами воздействия в СА: ""По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых." - при том что большинство из них было наказано за мародерство, так что 2 млн изнасилованных немок это 100% ложь, а меры наказания в СА не шли ни в какое сравнение с наказанием у союзников. Кроме того ранее вполне разумно написали, что: "Так вот, чтобы развеять/подтвердить миф о массовых изнасилованиях РККA, нужно а) поднять статистику по венерич. заболев. Глав. санитарного управления б) сравнить её с такой же статистикой у союзников/Вермахта."
Reply
Думаю, здесь Л.Р. пошёл навстречу каким-то своим заказчикам, это у меня не вызывает удивления. Что меня удивило, это стиль, особенно в первой части, явно другого автора, типичный для (пост)советских борцунов с "проклятыми фальсификаторами нашей славной истории".
Reply
"Не можешь ничего подтвердить документами - значит не можешь и опровергнуть сказанное твоим оппонентом" - Мемориал документы перелопатил, но 2 млн изнасилованных немок не обнаружил, так что только для тех, у кого мозгов нет - не в состоянии воспользоваться поисковиком, тема скользкая.
Reply
Reply
"Но в полосе наступления Красной Армии властей уже не было, и факты насильственной смерти, как и изнасилований в большинстве случаев никто не регистрировал" - хватить пороть херню - вам понятие комендатура ни о чем не говорит? Ответственность и полномочия представляете? (воспользуйтесь поисковиком) Любая жалоба коменданту на в/с даже тех которые ушли с фронтом подлежала фиксации и разбору со стороны органов, а за нарушение этого коменданту грозил минимум штрафбат или 10 лет лагерей и дураков среди комендантов подставляться за не своих в/с - не было.
"далеко не самое большое пятно в нашей истории" - а какое самое большое?
Reply
Любая жалоба коменданту на в/с даже тех которые ушли с фронтом подлежала фиксации и разбору со стороны органов
Вы расписываете как должно было быть, как вам этого хотелось бы. Ну пересмотрите "Ворошиловский стрелок", как с такими жалобами поступали "кое-где у нас порой", в мирной стране с правовым режимом и сильной властью. Да и коменданты не возникали мгновенно из воздуха, в занятом населенном пункте всё решал командир части или гарнизона, включая назначение временного коменданта. Как минимум несколько дней жители любого города полностью оставались на милость победителей.
Лучше, конечно, не фильмы смотреть, а читать воспоминания участников. Навскидку: Никулина, Копелева, Солженицына и т. д.
Reply
Reply
Leave a comment