КАКИЕ НАШИ ГОДЫ

[putnik1]

Click to view

«В холодной нетопленой комнате, кутаясь в лохмотья, жмутся дети к исстрадавшейся матери. Сухими, выплаканными глазами женщина смотрит сквозь разбитое окно на мертвую изуродованную улицу. Гладит по головкам голодных ребятишек и, чтобы не плакали они, в сотый раз повторяет: «Скоро придут наши»...»

Соглашусь с уважаемым leorer, в блоге которого я

Comments

[emirdavid]

До того, как приступить к тексту, осмелюсь все же поинтересоваться: а огульный антигитлеризм вас тоже не устраивает?

[putnik1]

Не совсем понял.
Если можно, уточните вопрос.

[emirdavid]

Я не очень понимаю, что такое "огульный антисталинизм" и отрицание оного. Если под последним понимается рассуждения в стиле "вместе с тем", то меня интересует, как бы вы отнеслись к подобного рода построениям в отношении Гитлера: мол, да, конечно, жерты,зверства и все такое, но вместе с тем...

[putnik1]

Да, понял. Спасибо за пояснение. Отвечаю

ПМСМ, следующие принципиальные ошибки :

[farnabazsatrap]

а)Сталинизм был катастрофическим регрессом русского общества, насильственнор загнанного в модернизированный азиатско-деспотический уклад иерархического и бюрократического общества со строгим ранжированием потребления по чинам,сословиям и этносам, при полном отсутствии и политических и экономических свобод.
Податное давление государства было таково, что вызвало депопуляцию русской деревни, невозможную даже при крепостном праве.
Уровень технической оснащённости был опущен необычайно низко, местами буквально до первобытного.

б)Опыт множества стран , от старой России до Китая, показывает,
что такой переход - из регрессирующей формации в прогрессивную -
в действительности совершается иными методами, при которых быстрый промышленный рост сопровождается и ростом благосостояния населения, не исключая простолюдинов;
причём экономическим свободам сопутствуют, с некоторым отставанием политические.

Re: ПМСМ, следующие принципиальные ошибки :

[putnik1]

(а) Разумеется. Экстренное преодоление традиции во всех ее видах подразумевают чрезвычайную концентрацию сил и ресурсов, при которой ни личностные, ни секторальные интересы не учитываются. Лирически говоря, жизнь одного поколения (примерно 1890-1910 г.р) ушла под откос.

(б) Разумеется. Но при реальном отсутствии внешней и других угроз.

ИМХО, речь не о моих (или Ваших) "принципиальных ошибках", но о принципиально разном видении ситуации.

Не совсем понятно, что есть преодоление традиции

[farnabazsatrap]

и зачем оно нужно, именно экстренное.
Речь была о перескоке общества из регрессирующей формации в прогрессивную-так вот где эта прогрессивная формация ?
Вместо неё хотя и модернизированный, но чрезвычайно архаический строй.
Даже с точки голого производства результаты крайне сомнительны-
горы техники, создание которых за короткое время потребовало
массовых смертей, разорения и порабощения населения , не спасли от военной катастрофы.Хуже вооружённая, но лучше обученная и подготовленная армия оказалась бы намного эффективней.

Если же считать в потребительских товарах, то новый строй оказался недееспособным.

"при реальном отсутствии внешней и других угроз"

Внешняя угроза для СССР возникла к концу 30-х, не ранее.
Ведь не Польша с Румынией и Финляндией могли быть угрозой даже ослабленной России.
Но поскольку СССР был опасен для всего мира и, в общем, не скрывал планов коммунистического джихада, то и надеяться на союзы тоже не мог.

Re: Не совсем понятно, что есть преодоление традиции

[the_egghead]

Насчет внешней угрозы только к концу 30-х это очень сильно. А как же "военная тревога" 1927 года? И фраза "Польша с Румынией не могли быть угрозой даже ослабленной России" - значит полное непонимание ситуации в то время. Как раз польская армия считалась вполне способной справиться с советской, а по уровню оснащения года до 39 очень серьезно превосходила (да и по численности тоже, вообще-то не отставала). Конечно, зная итоги Второй мировой войны и оценивая советскую армию по тому состоянию, к которому она пришла в 45 году, трудно понять, какой была реальная ситуация всего за пару лет до начала войны.

Там же, где и прочие советские лозунги и враки

[farnabazsatrap]

Меньше надо было коммуняк по всему свету финансировать.

"полное непонимание ситуации в то время"

Полное непонимание, извините, у Вас.
Источником советских проблем были советский строй и советская коммунистическая доктрина.
Верить в то, что было необходимо уморить голодом несколько миллионов человек, а то бы несчастный СССР задавила страшная Польша, значит превзойти неадекватностью даже советские учебники.

И 45 год здесь ни при чём(кстати, задумайтесь, каким это образом после разорения половины евр.территории страны и страшных человеческих потерь Красная Армия представляется сильнее, чем в довоенное время)

Re: Там же, где и прочие советские лозунги и враки

[the_egghead]

ну да, а источник Сирийских бед - сирийский строй и доктрина, и Ливийских и Иракских, Иранских, Афганских и далее везде.

В ПМВ Франция какбэ не была немцами оккупирована, это немного облегчало задачу...

в 1929 году у СССР было 90 танков, у Польши - тысяча. Я не сомневаюсь, что эффективные капиталистические менеджеры, а также вера в Царя и Отечество, легко позволяли бы выиграть в такой ситуации без предельного напряжения сил всей страны, а коммунистическая идеология не позволяла.

Советская доктрина делала невозможными союзы,

[farnabazsatrap]

этого достаточно.При царе-батюшке у немцев на Восточном фронте были одна треть сил, а две-на Западном.

"в 1929 году у СССР было 90 танков, у Польши - тысяча. Я не сомневаюсь, что эффективные капиталистические менеджеры, а также вера в Царя и Отечество, легко позволяли бы выиграть в такой ситуации без предельного напряжения сил всей страны, а коммунистическая идеология не позволяла"

Эффективные русские управленцы просто не допустили бы ситуации ,
в котрой оказалась Россия под советской властью, и западных границ Польши по итогам советско-польской войны, когда поляки крепко надрали задницу большевикам, зазря погубившим кучу русских.
Если бы Польша реально собиралась воевать с СССР, то лучшего времени, чем коллективизация, ей было не найти.

Re: Не совсем понятно, что есть преодоление традиции

[the_egghead]

"хуже вооруженная, но лучше обученная" - это как интересно понимать? Опять пулеметы у французов покупать, как в ПМВ? Немецкая таможня вряд ли пропустила бы...

Это когда не так, как в 41-м, если в двух словах.

[farnabazsatrap]

"Опять пулеметы у французов покупать, как в ПМВ? Немецкая таможня вряд ли пропустила бы..."

В ПМВ почему-то немецкая таможня не беспокоила.Не иначе из-за родственных связей Романовыъ с Гогенцоллерами.

Re: ПМСМ, следующие принципиальные ошибки :

[gidromant]

По пункту б) добавил бы, что при возможности кредитоваться на стороне, то есть не в условиях полной изоляции.

жизнь одного поколения ?

[glukind]

Лирически говоря, жизнь одного поколения (примерно 1890-1910 г.р) ушла под откос.

Ага! Одного?
Это "хотелка" такая была - чтобы одного, а что на деле оказалось?
"Могелка" - слабовата оказлась:(
Лев, вы из какого поколения? Ваша жизнь куда ушла?

Re: жизнь одного поколения ?

[putnik1]

Я из третьего. Которому уже повезло.
Небогатое, но сытое и светлое детство.
Яркая, одухотворенная молодость.