КАКИЕ НАШИ ГОДЫ

[putnik1]

Click to view

«В холодной нетопленой комнате, кутаясь в лохмотья, жмутся дети к исстрадавшейся матери. Сухими, выплаканными глазами женщина смотрит сквозь разбитое окно на мертвую изуродованную улицу. Гладит по головкам голодных ребятишек и, чтобы не плакали они, в сотый раз повторяет: «Скоро придут наши»...»

Соглашусь с уважаемым leorer, в блоге которого я

Comments

[putnik1]

Да, понял. Спасибо за пояснение. Отвечаю.

На мой взгляд, необходимо понимать разницу.

"Сталинизм" (название условное) есть НАБОР МЕТОДОВ (по сравнению с многими иными достаточно умеренных) резкой ломки традиции и быстрого "перескока" общества из регрессирующей формации в прогрессивную. При этом в относительно коротком (20-30 лет) периоде концентрируются все проблемы, беды и потрясения, которые были пережиты странами, шедшими эволюционным путем за 2-3 века. То если, на жизнь 1 поколения приходятся все Огораживания, Вторые волны крепостничества, Крестьянские войны и Кровавые законодательства, пережитые другими за 10-12 поколений. Именно эта концентрация и ужасает.

"Гитлеризм" (вернее, "нацизм") есть не МЕТОДИКА, а ИДЕОЛОГИЯ, причем не рациональная, основанная на мистике крови и мистике вообще, и детерминирующая общественные процессы биологическим фактором. Это чистой воды РЕГРЕСС, идеологический выброс общества в пещеры эпохи неолита, - и следовательно, регрессивно.

Иными словами, в первом случае "вместе с тем" более чем уместно, а во втором - категорически нет. Даже если понимать мотивации тех или иных персонажей.

ПМСМ, следующие принципиальные ошибки :

[farnabazsatrap]

а)Сталинизм был катастрофическим регрессом русского общества, насильственнор загнанного в модернизированный азиатско-деспотический уклад иерархического и бюрократического общества со строгим ранжированием потребления по чинам,сословиям и этносам, при полном отсутствии и политических и экономических свобод.
Податное давление государства было таково, что вызвало депопуляцию русской деревни, невозможную даже при крепостном праве.
Уровень технической оснащённости был опущен необычайно низко, местами буквально до первобытного.

б)Опыт множества стран , от старой России до Китая, показывает,
что такой переход - из регрессирующей формации в прогрессивную -
в действительности совершается иными методами, при которых быстрый промышленный рост сопровождается и ростом благосостояния населения, не исключая простолюдинов;
причём экономическим свободам сопутствуют, с некоторым отставанием политические.

Re: ПМСМ, следующие принципиальные ошибки :

[putnik1]

(а) Разумеется. Экстренное преодоление традиции во всех ее видах подразумевают чрезвычайную концентрацию сил и ресурсов, при которой ни личностные, ни секторальные интересы не учитываются. Лирически говоря, жизнь одного поколения (примерно 1890-1910 г.р) ушла под откос.

(б) Разумеется. Но при реальном отсутствии внешней и других угроз.

ИМХО, речь не о моих (или Ваших) "принципиальных ошибках", но о принципиально разном видении ситуации.

Не совсем понятно, что есть преодоление традиции

[farnabazsatrap]

и зачем оно нужно, именно экстренное.
Речь была о перескоке общества из регрессирующей формации в прогрессивную-так вот где эта прогрессивная формация ?
Вместо неё хотя и модернизированный, но чрезвычайно архаический строй.
Даже с точки голого производства результаты крайне сомнительны-
горы техники, создание которых за короткое время потребовало
массовых смертей, разорения и порабощения населения , не спасли от военной катастрофы.Хуже вооружённая, но лучше обученная и подготовленная армия оказалась бы намного эффективней.

Если же считать в потребительских товарах, то новый строй оказался недееспособным.

"при реальном отсутствии внешней и других угроз"

Внешняя угроза для СССР возникла к концу 30-х, не ранее.
Ведь не Польша с Румынией и Финляндией могли быть угрозой даже ослабленной России.
Но поскольку СССР был опасен для всего мира и, в общем, не скрывал планов коммунистического джихада, то и надеяться на союзы тоже не мог.

Re: Не совсем понятно, что есть преодоление традиции

[the_egghead]

Насчет внешней угрозы только к концу 30-х это очень сильно. А как же "военная тревога" 1927 года? И фраза "Польша с Румынией не могли быть угрозой даже ослабленной России" - значит полное непонимание ситуации в то время. Как раз польская армия считалась вполне способной справиться с советской, а по уровню оснащения года до 39 очень серьезно превосходила (да и по численности тоже, вообще-то не отставала). Конечно, зная итоги Второй мировой войны и оценивая советскую армию по тому состоянию, к которому она пришла в 45 году, трудно понять, какой была реальная ситуация всего за пару лет до начала войны.

Там же, где и прочие советские лозунги и враки

[farnabazsatrap]

Меньше надо было коммуняк по всему свету финансировать.

"полное непонимание ситуации в то время"

Полное непонимание, извините, у Вас.
Источником советских проблем были советский строй и советская коммунистическая доктрина.
Верить в то, что было необходимо уморить голодом несколько миллионов человек, а то бы несчастный СССР задавила страшная Польша, значит превзойти неадекватностью даже советские учебники.

И 45 год здесь ни при чём(кстати, задумайтесь, каким это образом после разорения половины евр.территории страны и страшных человеческих потерь Красная Армия представляется сильнее, чем в довоенное время)

Re: Там же, где и прочие советские лозунги и враки

[the_egghead]

ну да, а источник Сирийских бед - сирийский строй и доктрина, и Ливийских и Иракских, Иранских, Афганских и далее везде.

В ПМВ Франция какбэ не была немцами оккупирована, это немного облегчало задачу...

в 1929 году у СССР было 90 танков, у Польши - тысяча. Я не сомневаюсь, что эффективные капиталистические менеджеры, а также вера в Царя и Отечество, легко позволяли бы выиграть в такой ситуации без предельного напряжения сил всей страны, а коммунистическая идеология не позволяла.

Советская доктрина делала невозможными союзы,

[farnabazsatrap]

этого достаточно.При царе-батюшке у немцев на Восточном фронте были одна треть сил, а две-на Западном.

"в 1929 году у СССР было 90 танков, у Польши - тысяча. Я не сомневаюсь, что эффективные капиталистические менеджеры, а также вера в Царя и Отечество, легко позволяли бы выиграть в такой ситуации без предельного напряжения сил всей страны, а коммунистическая идеология не позволяла"

Эффективные русские управленцы просто не допустили бы ситуации ,
в котрой оказалась Россия под советской властью, и западных границ Польши по итогам советско-польской войны, когда поляки крепко надрали задницу большевикам, зазря погубившим кучу русских.
Если бы Польша реально собиралась воевать с СССР, то лучшего времени, чем коллективизация, ей было не найти.

Re: Не совсем понятно, что есть преодоление традиции

[the_egghead]

"хуже вооруженная, но лучше обученная" - это как интересно понимать? Опять пулеметы у французов покупать, как в ПМВ? Немецкая таможня вряд ли пропустила бы...

Это когда не так, как в 41-м, если в двух словах.

[farnabazsatrap]

"Опять пулеметы у французов покупать, как в ПМВ? Немецкая таможня вряд ли пропустила бы..."

В ПМВ почему-то немецкая таможня не беспокоила.Не иначе из-за родственных связей Романовыъ с Гогенцоллерами.

Re: ПМСМ, следующие принципиальные ошибки :

[gidromant]

По пункту б) добавил бы, что при возможности кредитоваться на стороне, то есть не в условиях полной изоляции.

жизнь одного поколения ?

[glukind]

Лирически говоря, жизнь одного поколения (примерно 1890-1910 г.р) ушла под откос.

Ага! Одного?
Это "хотелка" такая была - чтобы одного, а что на деле оказалось?
"Могелка" - слабовата оказлась:(
Лев, вы из какого поколения? Ваша жизнь куда ушла?

Re: жизнь одного поколения ?

[putnik1]

Я из третьего. Которому уже повезло.
Небогатое, но сытое и светлое детство.
Яркая, одухотворенная молодость.

Re: ПМСМ, следующие принципиальные ошибки :

[ext_1639537]

Сталинизм был катастрофическим регрессом русского общества.

Тогда вся история Западное Европы от Римской Империи до Буржуазных революций тоже была регрессом. Вы ведь берете кусок времени деятельности Сталина и рассматриваете его результаты как результаты всего периода.
Сталин сделал главное, он 95% крестьянского населения РИ преобразовал так, что стало возможным строительство заводов, шахт, электростанций и т.д и т.п. Он таки ликвидировал безграмотность (пусть и не до конца), он открыл высшие учебные заведения, он создал даже не социальные лифты - социальные эскалаторы. Он создал промышленность, которая выиграла войну, пересилила промышленность почти всей Европы. Он создал медицину, которая спасла миллионы детских жизней каждый год.
И если для этого пришлось разрушить патриархальное общинное крестьянское общество, которое не могло развиваться самостоятельно, уже полвека находясь в эволюционном тупике, то Вам нужно его отблагодарить, потому что он сделал возможным Вашу жизнь в современной России.

Re: ПМСМ, следующие принципиальные ошибки :

[emirdavid]

В результате этой мудрой политики страна потеряла продовольственную базу.Совершено не обязательно было достигать всех упомянутых вами красивых целей, убивая и разоряя миллионы. Разумеется - если дейстаивителлно иметь в виду благосостояние народа, а не построение крепости мирового комунизма с перспективой пристройки новых бастионов.

Re: ПМСМ, следующие принципиальные ошибки :

[das_foland]

>В результате этой мудрой политики страна потеряла продовольственную базу.
Это как? Сколько случаев массового голода было после 1950го года?