вот еще фактик в копилочку. Показывали документалку по Африке, там фото, репортажи, интервью с участниками и т.д. Идет интервью с молодым мужчиной (негром) лет 25ти. Ветеран. воевал с 11 лет. Кроме прочего рассказывал как таких малолетних бойцов вычисляли противники. Оказалось очень просто, и не по мозолям от спускового крючка, а по шрамикам на висках. На виске делается надрезик, вставляется туда кусочек наркотика (уж не помню чем они ширялись), и повязывается лентой вокруг головы. Вуаля. Малолетний наркоман с автоматом в руках и постоянно под кайфом. Мозгов и так немного, а наркотой последние отбивают.
Насколько я помню, это листья iboga. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ибога Оно имеет совсем иной эффект. Это стимулятор, в болших дозах вызывающий видения. Стимуляторы используются практически во всех армиях. Спорынья - это не наркотик. Не очищенная от побочных ядовитых веществ, она представляет собой даже не "грязный" наркотик, а плотно упакованный набор алкалоидов, прямо противоположных по своему действию. Думаю, даже если бы ОУНовцы в чистом виде (через самогонный аппарат) получили диэтиламид лизергиновой кислоты, то есть то вещество, из-за которого словаки покупали у них спорынью, - он мало бы помог им в бою.
Есть одно слабое звено. Спорынья в чистом виде довольно ядовита - см. ту самую статью из Вики. Даже если оуновцы не знали о ее действиях, и случайно съели ее, - скорее всего было бы достаточно тяжелое отравление, галлюцинации, расстройство зрения, судороги и спазмы, а то и смерть. Тем более невозможно представить себе обдолбанную армию, способную на скоординированные действия, что есть залог успеха в любой карательной операции. Думаю, обыкновенный алкоголь в данном случае - вещь гораздо более эффективная.
Я не говорю, что они ее потребляли. Я говорю, что они ею торговали. Кроме того, возделыватели и сборщики могли испытывать какое-то опосредованное воздействие. Но с этим лучше к химикам или фармакологам, если среди читателей таковые найдутся.
Это была не наркоторговля: препараты спорыньи легально используются в медицине как компонент лекарств от мигрени, и средство, действующее на сосуды и мышцы матки. Галлюциногенное действие ЛСД было открыто в 1943-м, так что заготовка спорыньи никакого отношения к накротрафику не имела. Но вот массовое загрязнение зерна спорыньёй вполне могло вызвать массовые же психотические эпидемии - это факт. Об этом много и качественно написал absentis - его книги как раз о влиянии спорыньи на историю человечества.
==почему бойцы польской Армии Крайовой, даже стреляя на шорох в кустах, как правило, все же не трогали женщин-детей-стариков
Это не так. "Убийство рассматривалось как доблесть. Парни, которые убивали _целые семьи_, отмечали количество жертв на прикладах своих винтовок. В боях с УПА пленных вообще не брали. Даже захваченные без оружия мужчины не могли рассчитывать на снисхождение... ...Я никогда ранее не встречался с таким остервенением среди солдат АК". И таких воспоминаний куча. Просто в Польше на этом акцент не делают. А "любовь" к полякам объясняется без всякой спорыньи - в межвоенный период поляки на "кресах" отметились куда как похуже немцев после.
Спасибо. Это важная инфа, она мне не попадалась. Внесу поправку в основной текст. Один лишь вопрос: какой период времени в вашем источнике подразумевается, учитывая, что "ранее" он с таким остервенением не встречался? Если речь идет о временах после Волынской резни или моменте вторжения УПА на Люблинщину, многое понятно...
Что-то слабо верится... Крестьяне довольно таки хорошо знали, что такое спорынья, и в здравом уме это бы не стали есть. Значит можно сделать вывод, что большинство боевиков УПА тоже знали, что это за зверь. А серьёзные проблем со спорыньёй к 30ым годам были по всей территории нынешней Украины. Конечно, я не биохимик, но даже в вики не приводится таких симптомов, как "провоцируя синдром немотивированной агрессии, а затем и деструкцию личности", или Вы это нашли в другом источнике? Мне, кажется, вся излишняя жестокость по сравнению с соседями была следствием культурного и социального отставания. Максимум на что могла претендовать эти борцы - это на автономия в рамках какого-то государства, не никак на независимость.
Не могу понятьputnik1January 30 2010, 13:46:37 UTC
Я в данном случае просто излагаю факты. И тем не менее, вопрос остается: что галичане и волыняки не любили осадников, ясно, что были в обиде и гневе за пацификацию, тоже ясно, что дрались друг с другом, ничего удивительного. Но ПОЧЕМУ пилы, топоры, котлы и колодцы? На "культурное и социальное отставание" не спишешь, туземцы мало чем отличались от крестьян-колонистов, а большинство их лидеров, вплоть до мелких, имело, как минимум, начальное, а то и среднее образование.
Re: Не могу понятьryurikovJanuary 30 2010, 14:15:57 UTC
==ПОЧЕМУ пилы, топоры, котлы и колодцы?
Потому что крестьяне. То же самое было в совершенно русской Тамбовской области и безо всякой спорыньи, во время антоновщины. То же самое - в Сибири, сначала против колчаковцев, затем против красных, уже во время "малой гражданской". Сравнимое время - сравнимые методы.
Comments 85
Показывали документалку по Африке, там фото, репортажи, интервью с участниками и т.д.
Идет интервью с молодым мужчиной (негром) лет 25ти.
Ветеран. воевал с 11 лет.
Кроме прочего рассказывал как таких малолетних бойцов вычисляли противники. Оказалось очень просто, и не по мозолям от спускового крючка, а по шрамикам на висках. На виске делается надрезик, вставляется туда кусочек наркотика (уж не помню чем они ширялись), и повязывается лентой вокруг головы.
Вуаля.
Малолетний наркоман с автоматом в руках и постоянно под кайфом.
Мозгов и так немного, а наркотой последние отбивают.
Reply
Оно имеет совсем иной эффект. Это стимулятор, в болших дозах вызывающий видения.
Стимуляторы используются практически во всех армиях.
Спорынья - это не наркотик. Не очищенная от побочных ядовитых веществ, она представляет собой даже не "грязный" наркотик, а плотно упакованный набор алкалоидов, прямо противоположных по своему действию. Думаю, даже если бы ОУНовцы в чистом виде (через самогонный аппарат) получили диэтиламид лизергиновой кислоты, то есть то вещество, из-за которого словаки покупали у них спорынью, - он мало бы помог им в бою.
Reply
Reply
Я никогда не спорю на темы, в которых плохо разбираюсь. Но истина, она как дерьмо, - всегда всплывает.
Reply
Спорынья в чистом виде довольно ядовита - см. ту самую статью из Вики. Даже если оуновцы не знали о ее действиях, и случайно съели ее, - скорее всего было бы достаточно тяжелое отравление, галлюцинации, расстройство зрения, судороги и спазмы, а то и смерть. Тем более невозможно представить себе обдолбанную армию, способную на скоординированные действия, что есть залог успеха в любой карательной операции.
Думаю, обыкновенный алкоголь в данном случае - вещь гораздо более эффективная.
Reply
Reply
Но вот массовое загрязнение зерна спорыньёй вполне могло вызвать массовые же психотические эпидемии - это факт. Об этом много и качественно написал absentis - его книги как раз о влиянии спорыньи на историю человечества.
Reply
Reply
Reply
Это не так.
"Убийство рассматривалось как доблесть. Парни, которые убивали _целые семьи_, отмечали количество жертв на прикладах своих винтовок. В боях с УПА пленных вообще не брали. Даже захваченные без оружия мужчины не могли рассчитывать на снисхождение...
...Я никогда ранее не встречался с таким остервенением среди солдат АК".
И таких воспоминаний куча. Просто в Польше на этом акцент не делают. А "любовь" к полякам объясняется без всякой спорыньи - в межвоенный период поляки на "кресах" отметились куда как похуже немцев после.
Reply
Reply
Reply
Reply
Крестьяне довольно таки хорошо знали, что такое спорынья, и в здравом уме это бы не стали есть. Значит можно сделать вывод, что большинство боевиков УПА тоже знали, что это за зверь. А серьёзные проблем со спорыньёй к 30ым годам были по всей территории нынешней Украины. Конечно, я не биохимик, но даже в вики не приводится таких симптомов, как "провоцируя синдром немотивированной агрессии, а затем и деструкцию личности", или Вы это нашли в другом источнике?
Мне, кажется, вся излишняя жестокость по сравнению с соседями была следствием культурного и социального отставания. Максимум на что могла претендовать эти борцы - это на автономия в рамках какого-то государства, не никак на независимость.
Reply
Reply
Потому что крестьяне. То же самое было в совершенно русской Тамбовской области и безо всякой спорыньи, во время антоновщины. То же самое - в Сибири, сначала против колчаковцев, затем против красных, уже во время "малой гражданской". Сравнимое время - сравнимые методы.
Reply
Reply
Leave a comment