Не стреляйте в нефтяного спекулянта, он манипулирует как может

[pustota_2009]

Обсуждение темы про спекуляции на рынке нефти показало, что не все понимают некоторые аспекты имеющие решающее значение. Дело в том, что краткосрочные манипуляции ценой вполне возможны, однако не эффективны уже в среднесрочном плане

Comments

[deadtitan]

Если в целом говорить, то получается имеется проблема с поставкой физической нефти. То есть, манипуляции ценой могут упереться в особенности реального сектора. А почему бы в этой игре не сработаться вместе со странами персидского залива?

Допустим, тактика такая: сначала снижаем цену на CME, ICE; потом во время появления реального спроса на физическую нефть Саудовская Аравия подставляет "свои Ask" в виде физической поставки.

Я могу предположить, что в принципе так и поступают - по ночам\утрам переставляют на неликвиде цену ниже, а во время основной торговой сессии уже приходят дяди из СА и "заливают" всё физической поставкой. Другим контрагентам сложно так демпинговать, поэтому их фактически ставят перед фактом более низкой цены, по которой придется осуществлять операции.

[pustota_2009]

СА могла дать много нефти на спот и это без всяких манипуляций обрушило бы рынок. Вопрос в том, зачем СА это нужно? Что лучше, продавать 11 мбд по 80 или 13 по 60? Насколько я понимаю, они там собираются еще некоторое время править и "лишние" миллиарды им вроде как не лишние. Распродавая ресурсы в большем объеме сегодня по дешевке они не смогут продавать их завтра и дороже. В чем же смысл терять такие деньги и ставить под угрозу свое будущее?

К тому же это разрушает идею ОПЕК на корню, т.е. они и еще лишаются ресурса других стран для извлечения прибыли. Т.е. сплошные минусы и поэтому маловероятно.

[deadtitan]

Цели СА я не знаю, но вполне вероятно, что они решили играть тоже по-крупному. В целом то резервов у них тоже хватит. При дефиците в 30-40$ млрд бюджета спокойно проживут пять лет точно

[ray_idaho]

в 80-е Саудовская Аравия, пытаясь удержать цены уронила добычу до 2-3 млн. баррелей, а потом резко вернула на 10, это и обрушило цены, сейчас у них такого ресурса нет, тот же Гавар уже почти 10 лет падает

а вообще больше всех от снижения цен выигрывают - Индия, Южная Корея, Япония и Китай

[cameo_spb]

Какая же длинная чушистая чушь.
Неужели после того как за полгода цена на нефть (ближний бугага фьючерс) сложилась вдвое можно всерьез считать это только спекуляцией?

[pustota_2009]

Какие длинные пушистые ресницы )))
Вы это в каком месте прочитали-то?

[cameo_spb]

Зачем Вам ссылки, читайте прямо здесь: период высоких нефтяных цен закончен и не на месяцы, а на годы, а скорее всего на десятилетия.
Добыча сланцевого газа и нефти локализована в США и немного в Канаде. Эти страны далеко не первые по их запасам. Первый по запасам сланцевого газа - Китай, он же третий по запасам сланцевой нефти.
По себестоимости дабычи сланцевой нефти Крутихин называл цифру 48 $ в среднем.
Никакие мысли в связи с этим не посещают?

[pustota_2009]

Да какие могут быть мысли, если Крутихин назвал цифру. Теперь можно откинуться на кресле и ни о чем не думать )))

"Великая трагедия науки

[ponchik2001]

- разрушение прекрасной теории безобразным фактом"

За полтора года с янв 2007 по июнь 2008 цены "улетели" с 54 до 135 (Brent) при отсутствии резких в динамике спроса и предложения

Это говорит о возможности серьезного манипулирования нефтяным рынком. Механизм этого манипулирования определяется правилом жизни Роберта Де Ниро

ТЕ, КТО ГОВОРЯТ, не знают, а те, кто знают, никогда не скажут. Так вот все и вертится.

http://esquire.ru/wil/robert-de-niro

Re: "Великая трагедия науки

[pustota_2009]

>>ТЕ, КТО ГОВОРЯТ, не знают

Мудрая мысль. Вот Вы говорите, значит по Вашей логике не знаете ;)

А по-моему те, кто не в курсе, обычно стараются помалкивать, когда нечего сказать. Хотя бывают исключения.

По Вашему вопросу уже объяснял в комментариях два раза, Вы наверно не видели:

Представьте себе, что есть только один потребитель - Вы и Вам нужно кушать три тарелки чего-то в день (иначе очень голодно). И есть только три производителя с себестоимостью 10. И ценой соответственно 11.

И вдруг месторождение одного производителя исчерпалось. Теперь есть два с себестоимостью 10 (каждый с мощностью одна тарелка в день), другой 100 (тоже одна тарелка в день). Если Вы не можете сократить потребление, цена для Вас будет от 100 (т.к. первый и второй производитель воспользуется Вашим положением).

Вуаля! Изменений спроса и предложения не было, цена изменилась. Это ли не чудо? )))

Re: "Великая трагедия науки

[ponchik2001]

А че то не понял:) Было три производителя, а стало два.

" И есть только три производителя с себестоимостью 10. И ценой соответственно 11. И вдруг месторождение одного производителя исчерпалось. Теперь есть два .."

А Вы говорите, что предложение не изменилось ?

Re: "Великая трагедия науки

[pustota_2009]

Ок, сформулированно не очень ясно. Читайте так:

Теперь есть два с себестоимостью 10 (каждый с мощностью одна тарелка в день) и появился другой с себестоимостью 100 (тоже одна тарелка в день).

Каков механизм

[ponchik2001]

В деловой прессе можно было прочитать, что политика количественного смягчения ФРС не приводит к разгону инфляции в США потому, что сжимается кредит частному сектору.

И тогда эти деньжульки типа "идут" на рынки сырья. Предположим они пришли, а дальше ? Каков при этом механизм разгона цен ?

Re: Каков механизм

[priboy_51]

ИМХО........вы кажется не поняли куда идут деньги от КУ?
------------------------
Что такое кредитный мультипликатор думаю вам известно( М3)т.е. кредитные деньги созданные ком.банками за предыдущий период,стали монетизироваться,т.е. по факту, скажем так, количества денег не увеличилось,просто то что наплодили ком.банки ФРС тупо монетизировала за счет расширения своего баланса.А если вы еще поинтересуетесь космическим ростом резервов ком.банков на корр.счетах в ФРС под 0,4%( кажется)при получении кредитов под 0,0-0.25%

где толстый сохнет, там худой дохнет

[maz_d]

/Месяцы, в крайнем случае кварталы и вряд ли даже 1 год./

дык а что если ничего другого и не требуется? За несколько месяцев и тем более кварталов супер низких цен имеют шанс быть вынесены вперед ногами целые страны, типа условной венесуэлы, не говоря уже об отдельных производителях. А потом опять можно будет задрать цены на определенный период и компенсировать потери периода низких цен.

Re: где толстый сохнет, там худой дохнет

[pustota_2009]

В условиях солидного ЗВР, плавающего курса валюты и если банковская система не находится в длинной позиции по валюте, то в худшем случае все обойдется ~10-15 процентами спада ВВП. Неприятно, конечно, однако "вперед ногами" это не назвать. Венесуэла, да, первый кандидат, у них еще и себестоимость более высокая. Только кому до них есть дело? В смысле подорожает нефть, опять начнут добывать. Ничего ведь глобально не изменится.

Re: где толстый сохнет, там худой дохнет

[maz_d]

/Неприятно, конечно, однако "вперед ногами" это не назвать./

Вперед ногами может быть вынесен режим 10-15 процентов падения ввп может быть более чем достаточно, особенно в условиях санкций и сложной внешнеполитической ситуации. А что там дальше будет с нефтянкой это уже за горизонтом планирования. Вон как в Ливии: прибежали одни бедуины на нефтяной терминал - качаем нефть, прибежали другие - не качаем.