ДЕНЬ ОТМЕНЫ ПРОГРЕССА

Nov 05, 2023 00:50

День единства и согласия действительно отражает полное единство и абсолютное согласие официозных пророссийских государственников и самых непримиримых либеральных оппозиционеров-западников. Сама философия праздника основана на общности мировоззрения ( Read more... )

Leave a comment

whiteferz November 5 2023, 07:38:00 UTC
>> И те и другие отрицают развитие

Нет, не отрицают. Просто не пишут его на знаменах, как это делают их извечные оппоненты - прогрессисты.

К слову, если кто-то что-то на знамени написал - вовсе не означает, что он сможет это обеспечить. См. американских демократов - на сарае "Виктор Цой" написано, а там дрова лежат.

Reply

pustosviat November 5 2023, 09:06:32 UTC
Почитаем выступления первых лиц, посвященных празднику. И попытаемся отыскать моменты, посвященные общественным изменениям, произошедшим с 1612 года. Увы, их нет. Зато фразы, подчеркивающие отсутствие перемен имеются.

Путин: "Во многом то же самое происходит и сегодня, когда мы говорим о том, что мы защищаем свои ценности морально-нравственные, свою историю, свою культуру, свой язык".
Источник: http://www.kremlin.ru/events/president/news/72672
Выражение "то же самое" предполагает, отсутствие принципиалтных изменений не то, что с 1612, но даже с 1240. Путин перескочил к современности прямо от Александра Невского.

Мишустин: "И сегодня особенно важно сберечь и приумножить бесценное наследие, сохранить верность традициям и нравственным основам".Источник: http://government.ru/news/49986/... )

Reply

whiteferz November 5 2023, 10:10:41 UTC
>> Выражение "то же самое" предполагает, отсутствие принципиалтных изменений не то, что с 1612, но даже с 1240.

Это лишь Ваша интерпретация; изменения-то налицо.

Консерватизм - он, в целом, не против изменений и не против развития. Он за то, чтоб не бежать, сломя голову и задрав штаны, за безумиями эпохи.

Reply

pustosviat November 6 2023, 03:56:54 UTC
Я согласен с тем, что изменения налицо.
Я согласен с тем, что консерватизм не против развития.
Я немного о другом: о представлениях людей об истории и о самой возможности развития.
Скажем, деятели знаковой эпохи Возрождения полагали, что возрождают давно забытое старое (отсюда и название), хотя на деле оказались новаторами.
Или, еще более показательный случай, деятели Реформации. Они обращались к Священному писанию, ориентиром для них служили события полуторатысячелетней давности, ни о каком прогрессе они и не заикались. Кальвина в наши дни вполне обоснованно обозвали бы фундаменталистом. Однако, независимо от представлений Кальвина, кальвинизм стал идеологией стремительного прогресса.

Сам я не отрицаю развития ни в 1980, ни в 1990-е, ни в 2000-е, ни в 2010-е.
Однако ж история новейшего времени России не написана именно потому, что исторический подход мертв. Попытки делались. За подписью докторов наук. Но качество - чисто поржать. И не потому, что халтурят. Халтура выходит из-за отказа от историзма.

Reply

whiteferz November 6 2023, 05:25:16 UTC
>> Кальвина в наши дни вполне обоснованно обозвали бы фундаменталистом. Однако, независимо от представлений Кальвина, кальвинизм стал идеологией стремительного прогресса.

Я слыхал, этот стремительный прогрессор 400 женщин в Женеве живьем сжег; врут чай поди?

Reply

pustosviat November 6 2023, 06:55:21 UTC
Думаю не врут. Но если жестокость для вас является критерием общественного прогресса, тогда придется признать регресс со времен Кальвина. Как минимум, в некоторых отношениях.

Reply

whiteferz November 6 2023, 08:55:41 UTC
Я не сторонник теории вертикального общественного прогресса.

Поэтому сама фраза "придется признать регресс" меня нисколечки не пугает. А уж тем более "в некоторых отношениях".

Reply

whiteferz November 6 2023, 09:01:59 UTC
И - да - вижу, идея того, что прогресс должен сопровождаться смягчением нравов, Вам не близка.

Reply

pustosviat November 6 2023, 11:16:48 UTC
Не понимаю вас ни в частностях, ни в целом.

В частностях. Я ни словечком не обмолвился о вертикальном прогрессе. Насколько понимаю, термин взят у Стругацких. Писателей, на мой взгляд, нисколько не прогрессивных, а, напротив, реакционных.

В целом.
Вы оспаривали, что кальвинизм стал идеологией общественного прогресса тем, что Кальвин сжег 400 женщин.
Я намекнул, что в современном нам обществе случались вещи и похуже.
Вы ответили, что это вас не пугает. А попутно сделали вывод, что идея о том, что прогресс должен сопровождаться смягчением нравов, мне не близка.
Вижу взаимоисключаемость в ваших утверждениях.

Reply

whiteferz November 6 2023, 11:34:31 UTC
>> Вы оспаривали, что кальвинизм стал идеологией общественного прогресса тем, что Кальвин сжег 400 женщин.

Ничуть не оспаривал. Кальвинизм весьма многое считают идеологией, способствующей общественному прогрессу.

Я лишь указал, что
- в качестве таковых идеологий порой выбираются редкостные духовные помойки;
- что я не считаю этого урода способствовавшим прогрессу.

>> Я намекнул, что в современном нам обществе случались вещи и похуже.

А я саагласен! Современное общество в смысле способности к спонтанной деградации еще себя покажет, и не раз. Когда в бане у Вас современное общество за спиной - за мылом аккуратней нагибайтесь.

>> Вижу взаимоисключаемость в ваших утверждениях.

Это какую? У нас вроде как консенсус по большинству пунктов?!

Reply

pustosviat November 6 2023, 11:49:01 UTC
Увольте, не понимаю.
Если вы согласны, что кальвинизм стал идеологией, способствующей общественному прогрессу, то как можно утверждать, что его создатель (пусть он даже мерзейший моральный урод) этому прогрессу никоим образом не способствовал.

А мораль, как результат общественных отношений, развивается и меняется вместе с обществом.

Reply

whiteferz November 6 2023, 12:08:05 UTC
>> Если вы согласны, что кальвинизм стал идеологией, способствующей общественному прогрессу,

Вот нигде этого согласия не высказывал. Моя прямая цитата: Кальвинизм весьма многие считают идеологией, способствующей общественному прогрессу. Я где-то говорил, что я себя отношу к этим многим? Нигде не говорил. Я не сторонник теории, что "миллионы мух не могут ошибаться".

>> ... то как можно утверждать, что его создатель (пусть он даже мерзейший моральный урод) этому прогрессу никоим образом не способствовал.

Как видим - смело и уверенно можно утверждать.

Reply

pustosviat November 6 2023, 12:11:42 UTC
Но перед этим вы заметили: "Ничуть не оспаривал".

Reply

whiteferz November 6 2023, 12:21:06 UTC
Не оспаривал, что "многие считают". А что конкретно они считают - оспаривал, оспариваю и буду оспаривать.

Reply

pustosviat November 6 2023, 13:25:52 UTC
А разве я что-то говорил "о многих"?
Хоть режте, не понимаю.

Reply

whiteferz November 6 2023, 13:49:51 UTC
Видите ли, вопросы идеологий - это не rocket science; они решаются, во многом, голосованием.

То есть, если многие считают, что "некая идеология считается идеологией прогресса" - они так ее и будут называть, и им хоть кол на голове теши.

Reply


Leave a comment

Up