О душе...

[punk_lowliness]

"Кажущееся избыточным объединение в одном мифе бессмертия души, которая существует после смерти тела, и воскресение в телах из «праха земли» после Страшного суда - на мой взгляд, не более чем атавизм, рудиментарный след вещественного иудаизма, не знавшего никакого спасения или объединения с богом, но знакомого с буквальным воскресением мертвецов

Comments

[olgaw]

Могу сказать одно - Дмитрий явно понимает под христианством вечное пение хвалы Богу в буквальном смысле, в коем Вы разуверились, а я вообще не верила в такое христианство никогда и не собираюсь верить. Иначе трудно понять, как он мыслит обожение, то есть вхождение в жизнь Троицы, творящей мироздание, без физического тела. По принципу - Ты там поработай, а я Тебе тут хвалу попою, или как?

[mark9x]

Зачем же смыслами манипулировать? Вопрос стоял вполне определенно: какое в раю возможно времяпровождение, потому что возможно ли оно вообще? Спросите себя, почему вы избегаете этого вопроса, если эта ваша прямая перспектива - вечность. Не потому ли, что на опыте знаете: для вас даже пять минут провести наедине с жизнью наедине с богом невыносимо. Ничего постороннего не делая, никак не отвлекая себя от бога, а просто находясь в настоящем моменте жизни. Попробуйте. И вы мгновенно либо сбежите из настоящей жизни в воспоминания прошлого или представления будущего. Либо займете себя посторонней активностью. Вдруг вспомните, что надо в магазин сходить, постричь ногти, выпить кофе, позвонить на работу. Что надо срочно создать какую-нибудь программу действия времяпровождения и выполнять её механическим образом. Но что означает эта активность по сути? А то, что вы меняете действительность. Почему? Да потому, что она вас не удовлетворяет. Однако в раю вы не можете быть неудовлетворенной, ибо неудовлетворение есть внутренний конфликт и

[dave_7447]

Очень точное замечание: неудовлетворенность действительностью. Но это - здесь и сейчас, а после второго пришествия, когда состоится все, что должно состояться и "будет новое небо и новая земля", все будет иначе...

Как? "Не слышало того ухо..." Не спрашивайте... в текущих условиях жизни и состоянии понять это просто НЕВОЗМОЖНО. Падшее естество не даст.

[mark9x]

А вы пробовали понять? Или вам просто сказал кто-то, что понять невозможно. К сожалению, в попытках найти смысл жизни, абсолютное большинство людей только и способны прийти лишь к этому выводу - что смысл их жизни в ожидании. В ожидании какой-то настоящей жизни. Боюсь вас огорчить, но потом не наступит никогда. Если вы не способны понимать тем разумом, который имеете сейчас, оправдывая это непонимание низменностью своего настоящего разума, то другого разума у вас просто не будет. Если вам поменять разум, то это будете уже не вы. А если вы обманываете себя, что условия для понимания неподходящие, утонченной духовности вокруг не хватает, то никто и не обещал, что легко будет. Однако другой возможности у вас попросту нет. Смерть физического тела никаким образом не трансформирует разум в приемник понимания. Вообще никакой связи нет. Либо вы понимаете сами и сейчас, либо у вас нет никаких дальнейших перспектив.

[dave_7447]

Так... для начала, с кем имею честь? Потому как вещи вы говорите в принципе верные, но - исключительно "с точки зрения материализма", скажем так

[mark9x]

А бытие только текущим и может быть. Если у вас есть действительное намерение понять его, то сделать это можно лишь в текущем моменте. Вы - факт реальности, и этот факт не меняется во времени. Проецируя бытие в будущее, вы выдумываете персонажа, которого нет в реальности. В будущем этого персонажа тоже не будет. Если желание понять ещё не пропало, то следующая критическая необходимость для нас - это отказаться от любого авторитета. От любого писания. В мире много чего понаписано, и всё это прекрасно противоречит друг другу. Когда вы говорите «если допустить, что это истина», то здесь уже абсолютное противоречие. Истина несовместима с «если допустить». А если вы собрались понимать по писанному, то не третье время

[dave_7447]

Философ

[mark9x]

Мой подход противоположен философии. Понять себя через размышления невозможно. Вы только запутаетесь еще больше. Внутренний аналитик начнет раскладывать вас по полочкам, станет делить, тем самым умножая проблему. Бытие же, это факт абсолютной целостности. Посредством размышления к нему даже не подступишься

[dave_7447]

Ух ты

[mark9x]

Сбегаете? Так себе привычка. Сбегать всю жизнь. И оправдание побега долга не искали - я понял вашу позицию. Какую, позвольте спросить, а то мне самому любопытно? Материализм? Но я даже слова такого не говорил. Эту позицию вы просто приписали мне без спроса. Потому что позиция есть у вас, которая требует оппозиции. А иначе чего бы она стоила? Вы записали меня к себе в оппозиционеры, выдумав мне убеждения, которые вам удобны и заранее известны. Я же не вижу пока и намека, что вы поняли хотя бы направление, в котором находится суть мною сказанного. А вот позиция ваша понятна насквозь, потому что она не ваша. Вы взяли её в готовом виде. В этом готовом виде она знакома мне точно так же, как и вам. И сбегаете вы не потому, что я не скажу вам больше ничего нового, ещё как скажу, а как раз потому, что именно вам больше ничего сказать. Мы оба знаем наперед всё, что вы можете сказать, потому что всё это уже сказано, записано и изменению не подлежит

[dave_7447]

Нет, просто ценю свое время. Но все же хотел бы обратить Ваше внимание на один момент: Вы делаете ровно то же самое, что приписываете мне. Еще раз спасибо за беседу.

[mark9x]

Как-то не похоже вы на человека, у которого бесконечность впереди. Который собрался жить вечно. В бесконечном случае время не имеет ни цены, ни ценности. Вы пока не знаете, но единственное, что человек ценит на самом деле, это только свой эгоизм. Если у него получается однажды от эгоизма освободиться, он перестает оценивать вообще.

[dave_7447]

Мне нечего добавить к уже сказанному. Мной.

[olgaw]

Быть с Богом - это совершенно не означает от всего отказаться, прекратить всякую деятельность и только и делать, что объясняться Богу в любви. Быть с Богом - это совершенно наоборот, жить наполненной и полноценной жизнью в Его творении, наслаждаясь Его творением. И одновременно находясь в Его присутствии и наслаждаясь Его присутствием. И одновременно каждое свое действие оценивая - ведет ли оно к созиданию или наоборот, к разрушению Творения. Я так живу здесь и сейчас и не собираюсь иначе жить в вечности.

[mark9x]

Давайте вы попробуете избегать утверждений наподобие: жить с богом, значит… Вы никогда не жили с богом. Вы живете с идеей бога. А это, согласитесь, принципиально разные данности. Дальше вы утверждаете, что в раю возможно совершать действия ведущие к разрушению творения. То есть к дисгармонии, конфликту и смерти. Возможно ли такое в раю? В пространстве, что соткано из материи самого блаженства? Конечно нет. Вы снова говорите о какой-то своей идеи вечности, которую просто сконструировали. Исключим действия разрушения и оставим лишь действия созидания. Но этот вопрос я вам и задал: зачем менять что-то в раю? Разве рай не совершенен? Разве он требует каких-то исправлений? Если его можно сделать лучше, чем он есть, значит вас не удовлетворяет его настоящее устройство. Но если вас что-то не удовлетворяет в раю, если вы не удовлетворены, то что это за рай? Так возможно ли времяпровождение и удовлетворение одновременно

[olgaw]

***Давайте вы попробуете избегать утверждений наподобие: жить с богом, значит… Вы никогда не жили с богом