Чего же стоят наши финансисты? Или как туристы переиграли кризис (пособие для бездаря)

Aug 26, 2009 11:06

На днях проводил переоценку собственных потерь от экономического кризиса 2008-2009. Сравнил свои действия с действиями государства, с действиями банков и с ПИФами (частные инвестиционные фонды). Интересное получилось наблюдение. По одну сторону мы видим людей с многочисленными ученными степенями по экономике и управлению финансами. С другой был я,  ( Read more... )

СОВЕТЫ, Мысли вслух, ФИНАНСЫ

Leave a comment

Comments 136

almodavaro August 26 2009, 09:47:47 UTC
Интересно пишешь. Но:
1) ручная покупка/продажа акций тоже ведь стоит денег? Комиссионные банки любят. И какой процент потом придется заплатить по декларации о доходах? Тоже наверное не маленький.
2) ручная покупка/продажа исключает возможность быстрого реагиробания на ситуацию, что минус
3) "ручная работа" не позволяет работать с другими инстументами рынка
3) разьве чтобы совершить покупку/продажу нужно лично звонить брокеру? Как то несолидно в наш век высоких технологий. У нас (в Израиле) роль брокеров, напимер, выполняют (в том числе и) банки, т.е. ты управляешь своим портфелем через интернет сайт банка. Комиссионные конечно оплачваешь, но никакого недопонимания с брокером нет, т.к. на кнопки нажимаешь ты, а не брокер. Может в РФ все еще по старинке работают, не знаю.
4) а почему собственно только акции?

Reply

puerrtto August 26 2009, 09:57:57 UTC
>>>1) ручная покупка/продажа акций тоже ведь стоит денег? Комиссионные банки любят

2% стандартная сумма. Но ты ее платишь в любом случае, даже работая через брокера.

>>>какой процент потом придется заплатить по декларации о доходах?

Никакой! В том то и дело. Надо грамотно выразить свои доходы и расходы за прошедший год. Лично я не заплатил налогов ни на копейку за 2,5 года. И абсолютно легально и законно.

>>>3) разьве чтобы совершить покупку/продажу нужно лично звонить брокеру?

В России тоже через интернет. Но это по сути тоже самое, что и звонить. Просто связь с брокером идет через посредника в виде банка. Что нисколько не улучшает ваше с брокером взаимопонимание.

>>>Может в РФ все еще по старинке работают, не знаю.

Давайте исходить из "сухих цифр". Без брокеров выходит 19% чистой прибыли в год с учетом кризиса. Подчеркну еще раз - с кризисом! Сколько в среднем за кризисные 2008-09 заработал средний израильтянин работающий с биржей через израильский банк, платящий налоги и комиссию? Больше?

Reply

almodavaro August 26 2009, 10:49:07 UTC
А откуда появилась сумма дохода в 19%? В тексте ее нет, есть только убыток в 17%. Или 19% это с учетом первой половины 09 года?
Не соглашусь с понятием "средний израильтянин работающий с биржей через израильский банк, платящий налоги и комиссию". Все работают по разному, и налоги с комиссиями, соответственно, платят разные.

Reply

puerrtto August 26 2009, 13:01:31 UTC
>>>А откуда появилась сумма дохода в 19%?

Исходя из доходности за 2,5 года. Если она составила 52%, то это разделив на 2,5 = ~19%.

>>>Все работают по разному, и налоги с комиссиями, соответственно, платят разные.

И все же? Если вы в курсе, было бы интересно узнать.

Reply


grems August 26 2009, 10:27:35 UTC
а с Форексом не пробовали, как там?

Reply

puerrtto August 26 2009, 10:42:02 UTC
Признаюсь, с Форексом не пробовал. Но это следующий этап, в качестве развития :-)))

Reply

almodavaro August 26 2009, 10:50:33 UTC
Может найух форекс? Одна спекуляция, разводилово и угадывание. Много риска, мало толку.

Reply

rusl August 26 2009, 11:07:20 UTC
Есть хорошая шутка на эту тему: - Единственный способ зарабатывать на Форексе это учить других как зарабатывать на Форексе :)

Reply


blkvsk_8 August 26 2009, 11:07:15 UTC
Алекс, признайся, что пост "заказной", - ну, там из серии "блог работает на тебя" и пр. :)
вопрос любопытства, не более))

Reply

puerrtto August 26 2009, 13:07:05 UTC
>>>Алекс, признайся, что пост "заказной"

Вы меня удивляете :-)))
Кто может заказать мне такую статью? Я серьезно. Если вы знаете людей, готовых платить за записи в блоге - я буду на них работать, уверяю вас (особенно, если работы будет не очень много). Но пока таковых не встречал.

Reply

florchik August 26 2009, 13:59:34 UTC
Саша, конечно, есть такие сервисы. блогун, например.
но, пожалуйста, не надо им пользоваться, я вас воспринимаю как грамотного и объективного блоггера, а там пишут за копейки статьи для рекламодателей.
вопрос на счет этого поста считаю и правда удивительным, ибо тут же не проскакивало конкретных компаний, паролей, явок :) обычно на заказ пишут, когда прославляют какую-либо компанию.

Reply

puerrtto August 26 2009, 14:13:06 UTC
>>>там пишут за копейки статьи для рекламодателей

А, вон в чем дело. Мне подумалось, что речь идет о неких политзаказах на миллионы :-)))
Нет, конечно же подрабатывать писаниной исходя из скольки-то рублей за 1000 знаков я не буду. Разве что если их гонорары хотя бы приблизятся к тем, что дает при удачном раскладе биржа :-)))

Reply


oip_ru August 26 2009, 11:42:27 UTC
>Если же говорить о доходности за 3 года игры на бирже, то получается +52,2
15% в год? В рублях? То есть, меньше, чем депозит? :)

Мы с вами на эту тему уже разговаривали. Так что единственное, что скажу - это то, что не стоит краткосрочную прибыль считать заслуженной. Вы просто выиграли в рулетку. :) Как и та обезьяна. :)
http://shcolin.livejournal.com/78037.html

И да, забыл. То, что "рынок в долгосрочной перспективе всегда растет" - это миф, который придумали финансисты чтобы стрич баранов. Не забывайте об этом. Не верите, спросите у ипонцев.

А самая веселая история про ПИФы - это история управления банка Юниаструм.
http://oip-ru.livejournal.com/tag/uniastrum

Reply

puerrtto August 26 2009, 13:11:26 UTC
>>>история управления банка Юниаструм.

Спасибо! Очень показательная история. Как я удачно в тексте написал "ПИФы работают в интересах их учредителей", и как это коррелирует с вашей статьей и словами в ней "Банк совершал необеспеченные сделки в интересах учредителей доверительного управления" :-)))

>>>15% в год? В рублях? То есть, меньше, чем депозит? :)

19%, если точнее. Но не забывайте про кризис! Я взял все вместе, включая кризисный 2009-ый год. Если же отбросить кризисные потери, то будет уже 30% годовых.

Reply

oip_ru August 26 2009, 13:20:51 UTC
>Но не забывайте про кризис!
Знаете, есть вполне квалифицированное мнение, что "кризисом" был как раз тот самый бурный рост перед "кризисом". ;)

Вам просто несколько повезло со стратовым моментов. Пересчитайте ваш доход, если бы вы начали на пару лет позже. :) Пифы в 2006-2007 годах делали существенно больше 30% годовых. У меня коллеги радовались и 50-100% прибылей, а я их предупреждал, что так долго не будет продолжаться. В конце прошлого года они рыдали.

Есть одно четкое правило, в котором у меня сомнений нет: чем больше процент дохода, тем больше риск. И зависимость не прямо пропорциональна, а с положительной второй производной. То есть, риск возрастает сильнее, чем возрастает процент прибыли. Так что вы аккуратнее.

Reply

puerrtto August 26 2009, 13:25:39 UTC
>>>"кризисом" был как раз тот самый бурный рост перед "кризисом"

Что-то в этой теории есть. Но заметьте. Дно кризиса все же миновало, и идет медленный подьем. Нефть с $38 а баррель перед Новым Годом достигла $73 неделю назад. И не похоже, что она откатиться назад. Полагаю, что будет медленный рост вверх. И вместе с ростом цен на сырье (как результат восстановления мировой экономики), будут расти и акции российских компаний.

Reply


dbms August 26 2009, 13:08:10 UTC
сдается мне в 2005 году выгоднее было бы вложиться в коммерческую недвижимость

Reply

puerrtto August 26 2009, 13:13:46 UTC
>>>сдается мне в 2005 году выгоднее было бы вложиться в коммерческую недвижимость

Согласен. Но в отличии от биржи, коммерческая недвижимость это штука крайне рискованная и одна из самых криминальных. И не понимая ее сущности и не имея нужных знакомств, риск "пролететь" я бы оценил в 8 из 10. Что же касается недвижимости как таковой (жилья), то параллельно с акциями мы купили двухкомнатную квартиру в Москве. Впоследствии продали ее с троекратной выгодой.

Reply

dbms August 27 2009, 05:32:02 UTC
что же это была за квартира в Екб что хватило на 2шку в Мск и акции?? :)

Reply

oip_ru August 26 2009, 13:24:22 UTC
А обычный депозит в Евро под 9% годовых дал за 2,5 года +65%. :)

Reply


Leave a comment

Up