Владимир Карстен ""Но я так и не получил ответ - как 1 рубль (деньги) отражает "меру приоритетов потребителей" .""
Когда я получал 78 рублей, тогда 1 р. означал для меня почти два обеда в столовой, за которые я должен был работать 2 часа. Теперь 1 р. не означает ничего - за него никто даже пальцем не пошевелит , чтобы подобрать даром, а за два обеда в столовой как и прежде многим надо отработать 2-4 часа. Вот и получается пропорция: Хочу телевизор = 16 тыс.р. = 160 моих рабочих часов. Прикидываю, что нужнее: телевизор, поездка, куртка с костюмом, резина на машину, ремонт в квартире, шуба жене и т.д.и т.п. А у моего "родственника" 16 тыс.р. = карманные деньги на мелкие расходы. Для старика в деревне 16 тыс.р. = целое состояние для пропитания на 8 месяцев.
Помните?: "Могу купить козу, но не имею желания. Хочу купить дом, но не имею возможности (рублей)!" Выходит, что размер доходов, выраженный рублями или другими купюрами, определяет систему социальных приоритетов каждого потребителя. Я перед Вами распинаюсь, излагая очевидные истины, известные любой торговке на базаре, а для Вас это - "темный лес"? Полно-те! После такого Вашего комментария, демонстрирующего лишь предвзятость, дальнейший диалог с Вами мне не интересен и бесполезен для дела. Бывайте здоровы!? 22 Сентябрь в 22:03 · Мне нравится Александр Субботин Приходите, покормлю даром. Телятина устроит? )) 22 Сентябрь в 23:04 · Мне нравится · 1 Владимир Карстен Обещать не могу, но возможно буду проездом в ближайшие три года. К угощениям я не притязателен, поэтому для меня важнее посмотреть и послушать. В любом случае: Спасибо за приглашение! 23 Сентябрь в 0:51 · Мне нравится · 2 Борис Зыскин Евгений, Россия очень даже может отказаться от труда мигрантом, более того, ей нужно это сделать. Мигранты, как я уже писал, "расслабляют" работодателей, зачем повышать эффективность, закупать новое оборудование, придумывать как автоматизировать процессы, когда проще дать взятку в УФМС и привезти еще китайцев, киргизов, таджиков?
Александр Субботин Добавлю к Борису. Американское чудо споткнулось на Китае. Зачем ломать голову над выскокэффективными технологиями, когда можно вывезти своё устаревшее оборудование в Китай и на этом заработать, как на новом? Произошла масштабнаядеиндустриализация Запада: В Китае появилось многоновых отраслей и заводов, привезённых с Запада, в США исчезли многие миллионы высокожоходных и высокопроизводительных рабочих мест, не появились заводы нового поколения (которые бы оттянули кризис), и в США появились розничные сети, целиком заваленные китайским товаром привычных для Америки брендов - например, сеть супермаркетов "Волмарт", забивающая на корню всех своих конкурентов бросовыми ценами. А американцы, работавшие в высокопроизводительных отраслях, сейчас стали синими и чёрными воротничками, которые числятся в списках неплательщиков по недвижимости. Круг замкнулся. Кризис только раскручивается. Нам нужно не завозить иностранцев, оголяя свой зад, а гнать в шею свои копированные с Запада убогие (мягко говоря) социально - политические представления. 23 Сентябрь в 6:00 · Мне нравится · 2 Victor Sahno Владимир Карстен Выражение "мера приоритета потребителей" вообще не имеет никакого смысла само по себе - это абсурд (Теория Глупости): Мера может только относится к свойству Объекта. Например протяженность свойство материальных тел. Установили меру - длину (один метр) . Тоже например в отношении тяжести - килограмм. Приоритет - это не свойство, это ОТНОШЕНИЕ! Как вы можете меру установить к отношению? Говорят, например, "приоритет духа над материей". Или приоритет "общечеловеческих ценностей". Как вы к ним меру то пристроите? Это мера чего, Владимир? Вы говорите бессмыслицу (по существу), а потом обижаетесь, что я вас не понимаю. Да, я не понимаю как это "Деньги - мера приоритета потребителей". Не знаю такой меры - ее нет в природе! Это все для "красного словца". *** А то, что каждый по своей ЗАРПЛАТЕ или ДОХОДАМ выстраивает свои социальные приоритеты - я согласен (азбучные истины!). Но понятие ЗАРПЛАТА, ДОХОД и ДЕНЬГИ - это разные экономические понятия! Понятия, а не "по понятиям". 23 Сентябрь в 7:59 · Мне нравится Борис Зыскин Александр Субботин, согласен с каждым словом! Пример америки - это просто классика, как люди сами себе вырыли яму, при этом радостно напевая песни про "постиндустриальное общество" и "экономику услуг". 23 Сентябрь в 8:08 · Мне нравится Владимир Карстен Victor Sahno Выражение "мера приоритета потребителей" вообще не имеет никакого смысла само по себе - это абсурд (Теория Глупости): Мера может только относится к свойству Объекта. Например протяженность свойство материальных тел. Установили меру - длину (один метр) . Тоже например в отношении тяжести - килограмм.
Вы говорите бессмыслицу (по существу), а потом обижаетесь, что я вас не понимаю. Да, я не понимаю как это "Деньги - мера приоритета потребителей". Не знаю такой меры - ее нет в природе! Это все для "красного словца". *** Виктор, во-первых - не "приоритета", а приоритеТОВ, которые выстраиваются в подобие иерархии и каждый приоритет имеет свою размерность, в зависимости от ЗАРАБОТАННОЙ ПЛАТЫ, которая у большинства является ДОХОДОМ, выраженным в ДЕНЬГАХ. Приведём пример СВОЙСТВ занавесок на окнах, в зависимости от приоритетов и ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ двух семей. Представим себе, что средством обмена являются не купюры, а ленточки 1см. = 1руб.
Первая семья имеет месячный доход в 5тыс.см. и занавески, в их системе приоритетов, находятся в конце "очерёдности" = у них ситцевые, куцые занавески типа "фиговый листок", размерностью: 1200 см. Вторая семья интеллигентов имеет месячный доход в 20тыс.см. и занавески в их системе приоритетов располагаются на одном из первых мест. Они УРЕЗАЮТ другие ПРИОРИТЕТЫ, но покупают одни из самых дорогих, качественных и огромных портьер, тюлевых занавесок, гардин. Другими словами: этот ПРИОРИТЕТ имеет у них размерность в 90тыс.см.
== А то, что каждый по своей ЗАРПЛАТЕ или ДОХОДАМ выстраивает свои социальные приоритеты - я согласен (азбучные истины!). Но понятие ЗАРПЛАТА, ДОХОД и ДЕНЬГИ - это разные экономические понятия! Понятия, а не "по понятиям".? ==
С какой стати Вы решили, что я не различаю эти понятия? Ясно, что ЗАРПЛАТА может быть только частью ДОХОДОВ и не обязательно должна быть выражена ДЕНЬГАМИ.
Евгений Тарло Коллеги! Мне нравится призыв освободиться от мигрантов как способе подстегнуть собственное развитие, повышение зарплаты соотечественников и т. д. Но эти предложения основаны на ваших представлениях и личном жизненном опыте, а не на основе статистических данных, экономических реалий и т. д. Хочу вам заметить, что найти соотечественников, желающих и умеющих работать на стройках, в сельском хозяйстве, жкх чрезвычайно сложно. Экономические притязания русских рабочих, как правило выше, а дисциплина ниже. Это влечёт удорожание продукции, снижение конкурентоспособности. Так что всё не так просто. И выгнать мигрантов совсем не выход. 23 Сентябрь в 13:03 · Мне нравится Victor Sahno Владимир Карстен Владимир, вы говорите об "удельном весе" интересов потребителей в их ценностях по иерархической шкале (типа кто-то любит мясо, кто-то овощи, кто-то занавески) - но причем здесь категория деньги ("универсальный товар")? Как вы из этих весовых коэффициентов найдете "меру приоритета"? Платить-то они будут рублями реально! Даже если перейдем на см. все равно что-то с арифметикой не ладится! С первой семьей ясно, она из 5тыс.см дохода потратила 1,20 тыс.см на шторы = 24% их дохода это удельный вес штор (чему равна мера ДЕНЕГ? Как посчитать? Или мы от приоритета каждый раз будем переходить на другие измерения денег? мясные? овощные?)
Вторая семья за 20 тыс.см купила шторы на 90 тыс.см. Это как - 90/20 = 450% - удельный вес затрат по шкале ценности. Это как?Как они сумели урезав все купить шторы превышающую их доход в ваших условных единицах (см)? Как посчитать меру? *** Ведь мера задается принципиально одна в экономике! В России взаиморасчеты в рублях (либо условные единицы). 23 Сентябрь в 13:38 · Мне нравится Victor Sahno Приоритет и мера - это разные вещи! Кто-то тратится на шторы больше (их приоритет), кто-то на мясо (их приоритет). Но когда они приходят на рынок им нужен "универсальный товар", а не "мера приоритета"(ов). Ведь по другую сторону прилавка люди со своими приоритетами (на здоровье!!!). Как объединить на рынке разные приоритеты (субъективные предпочтения товаров) в единой экономике. ДЕНЬГИ - безразличны к приоритетам! Им наплевать какие у вас приоритеты (и какие вы придумали несуществующие меры к этим приоритетам). В этом их гармонизирующая рынок Сила! Для иерархической шкалы интересов НЕТ МЕРЫ! А есть число, в которой выражается иерархия ваших интересов (приоритетов). Как правило это делают в "удельных весах"! Вы можете как угодно разбивать ваши приоритеты по удельным весам в приделах вашего дохода. Но в единых деньгах! - что бы их в принципе можно было посчитать. Нет такого понятия "мера приоритетов"! Есть просто приоритеты, которыми вы "голосуете" на рынке благодаря "универсальному товару". Он универсальный потому, что является основой персонифицированного товара, если все побежали за шторами или занавесками! И тогда рынок пойдет вам на встречу (шторам и занавескам).
Victor Sahno Владимир Карстен Мне нравится эта ваша фраза: //этот ПРИОРИТЕТ имеет у них размерность в 90тыс.см. // оказывается приоритет имеет размерность! Это новенькое! Как правило - приоритет - это место на шкале ценностей (для которой нужна УНИВЕРСАЛЬНАЯ шкала).
№ приоритета Качество Количество (%) 1 Шторы 55 2 Мясо 35 3 Овощи 10 ------------------------------------------------------------- Итого: 100
У штор самый высокий приоритет. Хорошо! Но что бы выйти на рынок это все надо перевести в деньги. Или вы Владимир, пойдете на рынок с процентами, сантиметрами, килограммами - с вашим изобретением "мерой приоритета(ов)"? Или может быть все идут на рынок с рублями? Мы говорим о деньгах (знаках), главным достоинством которых является их номинал (Количественная теория денег, Милтон Фридмен). И этому номиналу ваша "мера приоритетов" до лампочки. Имеет значение только сумма. (Эта ваша "теория" "меры приоритетов" остается в вашем семейном кругу). Причем здесь ДЕНЬГИ (средство обмена - универсальный товар)? 23 Сентябрь в 15:01 · Мне нравится Александр Субботин Евгений, ввоз гастарбайтеров - отрыжка от привычки жить за чужой счёт. Надо учиться жить за свой и "на свои". Когда грабили село, выгребая и продукты питания, и рабочие руки, и финансовый поток, мы жили вразнос. Мы обворовывали наше сегодня. Если мы выстроим страну под импорт чужих рук, нас ждёт участь Америки и всего Запада. Это путь саморазрушения. Мы утратим свой культурный, а затем международный суверенитет, как через утрату своей культуры, так и через импорт чужой. А пришельцу до наших проблем - ещё дальше, чем нашим "хозяевам" до нас с Вами и до судеб нашей страны. Завтра пришелец займёт место начальника над нами, а мы пойдём на его. Нужно мудро рассчитывать на разум своего СОБСТВЕННОГО народа, как бы патетично это ни звучало. Не хочется? - Надо. А сил наберёмся - ещё и помогать друзьям будем. 23 Сентябрь в 17:42 · Мне нравится · 3 Владимир Карстен Александр Субботин Евгений, ввоз гастарбайтеров - отрыжка от привычки жить за чужой счёт. Надо учиться жить за свой и "на свои". ... Нужно мудро рассчитывать на разум своего СОБСТВЕННОГО народа, как бы патетично это ни звучало. = = = Александр! Какая уж там "патетика", когда "не до жиру - быть бы живу"! Еще Ленин говорил, что "народная масса досталась им не та" и 73 года эту "массу" учили ходить строем, исполнять приказы из Кремля и "ничего не иметь, акромя своих цепей". Сначала расстреливали и сажали, ворующих от голода и нищеты. Потом 40 лет приучали воровать, назначая зарплаты с расчётом на приворовывание = завсклад получал, "как простой инженер", мог отдавать всю зарплату за растрачу, но кормил всех начальников, чтобы "сидеть" на товарном потоке. В 70 - 80-е годы на отказывающихся воровать смотрели как на "засланцев" или полоумных. Теперь народ опять оказался "не таким", как хочется = ленивые, жадные, воровитые, не дисциплинированные.
Приглашаем чужих, из которых можно "верёвки вить", которым можно меньше платить и т.д. Очень удобно! НО! Деньги получают чужие, потребителями становятся чужие, с их вкусами и предпочтениями, "девки волочатся" за чужими, рожают от чужих.
А что свои? Не работают - живут на подачки "государ(ева цар)ства, как потребители производства - инвестируют дешёвые подделки под товары, как члены семьи - становятся "опущенными", как представители человечества - становятся "быдлом", не интересным супругам и детям или - становятся бандитами, грабителями, экстремистами, террористами, потенциальными партизанами и т.д.
Так, что для нас важнее - сиюминутная выгода в несколько процентов ПРИБЫЛИ или БУДУЩЕЕ общества, государства, нации, наших потомков и всего, что с этим связано???
Александр Субботин Как говорится, вопрос риторический. 23 Сентябрь в 21:31 · Мне нравится · 1 Александр Субботин Кстати, о причинах преступности. Занимаясь Новой парадигмой, мы с удивлением и восторгом откроем простые истины в области криминогенеза - это особая и очень интересная побочная статья всего исследования. 23 Сентябрь в 21:34 · Мне нравится Евгений Тарло Владимир высказался патетично и сильно. Но насколько я Владимир высказался сильно и патетично. И для него народ как и для Ленина, народ - единая масса, для Ленина - плохая, для Владимира нашего - хорошая. Но народ разный и мигранты разные. Спм Владимир, как я понял, мигрант в Германию. И таких там много. К ним относятся по-разному, нов целом - хорошо. Работающий, соблюдающий законы человек моржет имплантироваться в общество. И развитые экономики Европы, США, Канады нуждаются в иммигрантах. По отношению к России у наших учёных пока патетика.
Евгений Тарло Извините, сбоит фб , опечатки. Непонятно, почему текст пропадал.
Борис Зыскин Евгений, мы можем долго обсуждать, но факт остается фактом. А факт прост: у России нет политики в области миграции, как нет ее и в области места страны в мире, нет в отношении собственного народа, и так далее... Наше государство имеет интеллект на уровне таракана: свет зажгли - бежим ныкаться, жрачку учуяли - бежим жрать. А если свет зажегся и жрачку учуяли, то все, кранты, госмашина впадает в ступор....
Владимир Карстен Евгений Тарло: Владимир высказался патетично и сильно. . . . И для него народ как и для Ленина, народ - единая масса, для Ленина - плохая, для Владимира нашего - хорошая. Но народ разный и мигранты разные. Спм Владимир, как я понял, мигрант в Германию. И таких там много. = = = Нет, Евгений, я воспринимаю каждого в отдельности. Мне не довелось жить за кремлёвскими стенами, поэтому я нисколько не заблуждаюсь относительно конкурентных качеств работников наёмного труда, поскольку у самого более 30-ти лет самого разнообразного трудового стажа. Кроме прочего и по себе знаю, что мигрантами становятся не от хорошей жизни, а многим работодателям хочется иметь не столько квалифицированных работников, сколько - "мальчиков для битья", повышая этим собственную самооценку. Хочу отметить, что таких как я много не бывает - собственно нет охотников "положить" половину своей жизни на выяснение достоверности марксизма, христианства, социальных и научных догматов.
Но: независимо от этого социальная эволюция продолжается в русле закономерностей для сообществ "разумных существ". Поэтому, если русских заменить китайцами, то в России появятся китайские чиновники и политики, которые соответственно лучше отечественных в практических делах. Думаете, что социальная эволюция пойдёт в другом направлении? Ничего подобного! Бывает, что одних кидает к одному "берегу", а других - к другому или закручивает в "водоворотах", но "русло" остаётся единым и общим для всех ПОНИМАЮЩИХ, даже если они не очень желают понимать.
У каждого народа имеется своя историческая судьба, определяющая его историческую роль в будущем. Россия пока остаётся в представлениях многих людей неким "Иванушкой дурачком". Но по сказкам мы знаем, что самодовольная "умность" очень часто оборачивается неудачей, а "шутовская наивность" на поверку оказывается тем самым пониманием, которое ведёт к будущему успеху, который оказывается не в валютно-материальном выражении.
В идеале можно окружить себя компьютерами и роботами, превратить себя в аналог "головы профессора Доуэля", чтобы понять, что такое существование не для ЧЕЛОВЕКА. Другим не запрещено ностальгировать о сохе и феодальной общинности, а тем временем жизнь принуждает делать то, что ГУБИТЕЛЬНО не делать. Что не функционирует, то отмирает = отказ от собственных работников - это отказ от части самих себя и от собственного будущего.
Это вопрос исключительно КУЛЬТУРНО - СТРАТЕГИЧЕСКИЙ, требующий политического действия. Для живущих категориями ""цены вопросов", "процентов прибыли" и т.д. - нет Родины и своего народа, пока они не окажутся на чужбине и не почувствуют себя "пеньками", оставшимися без "корней" и "кроны" - близких по духу людей. Оказывается: лучше не так сытно в своём доме и в своём краю, чем сытость из не своей миски, в не своём доме, ... не в своей жизни.
Борис Зыскин Вот вот... Нынешняя политика делает все расчеты на один, ну может два "президентских срока". Тут-то конечно, хапнул - и в кэш, а затем в англию! А если смотреть на перспективы, измеряемые столетиями, то "выгода" нынешних тупых решений сразу становится очевидна...
Евгений Тарло Борис! Давайте смотреть на столетия, но сегодня как жить, и почему США, Европа не отказываются от мигрантов?
Владимир Карстен Евгений Тарло: Борис! Давайте смотреть на столетия, но сегодня как жить, и почему США, Европа не отказываются от мигрантов? = = = Евгений Георгиевич! С первых и до последних: НЕ-ОБХОДИМО ЖИТЬ ЧЕСТНО !!! Какое-то время можно ОБХОДИТЬ "узкий и прямой" честный путь стороной, но исторически скоро "хождение по буеракам политической ЛЖИ" заканчивается на "краю пропасти" самоуничтожения. Неизменно и не первый раз попытки строительства "вавилонских башен" по проекту политической лжи заканчиваются катастрофическими результатами.
Вот Вы, можете известить Ваших коллег о том, что советскую полит-экономическую систему разрушили, а российскую --- систему разрушают диверсионные идеологические ВИРУСЫ марксизма, что имеется "антивирусная программа" выявления и опровержения таких вирусов и в частности; "теории денег" и "теории трудовой стоимости"?
Сейчас пишу Виктору Сахно разгромную статью по этим темам. Надеюсь, Вам действительно нравится логическая строгость и последовательность моих статей, опровергающих многие актуальные стереотипы, незаметно разрушающие социальную среду. При этом, ни одна моя статья ещё не появилась в СМИ. О чём это говорит, если не о желании и дальше пребывать в "розовых очках", отвернувшись от описаний плачевной социальной действительности?
По поводу импортёров раб-силы: Программа "отсасывания мозгов" у конкурентов и неудачников гео-политики работают давно и успешно. Трудовые мигранты удобны во многих отношениях: ==Они больше зависимы от произвола работодателей и от многих других факторов, поэтому сбивают стоимость раб-силы, что ведёт к росту прибылей и бизнес-сообщества и государственных служащих, являющихся "подельниками" в освоении прибылей. ==Мигранты являются прекрасным раздражителем, отвлекающим избирателей от многих других социальных проблем. ==При необходимости мигранты становятся идеальными "мальчиками для битья", "террористами", теми "серыми", на которых можно свалить ответственность за многие обострившиеся проблемы или просчёты власти. ==Мигрантов удобнее использовать в силовых структурах, поскольку проблемы "местных" - не их проблемы, а возместить имеющиеся обиды всегда находятся поводы.
Есть и другие "удобства" использования мигрантов в проведении политики "разделяй единое, соединяй несоединимое", чтобы конфликты между управляемыми и управляющими переводить в конфликты между управляемыми. Victor Sahno Владимир Карстен // а российскую --- систему разрушают диверсионные идеологические ВИРУСЫ марксизма, что имеется "антивирусная программа" выявления и опровержения таких вирусов и в частности; "теории денег" и "теории трудовой стоимости"? Сейчас пишу Виктору Сахно разгромную статью по этим темам. // *** Я жду с нетерпением и "антивирусную программу" (может действительно программа (порядок действия, алгоритмы) - мне интересно как бывшему программисту! Или вы написали ее на этой таинственной ТРИОлогике?). Я вижу вы хотите мне приписать марксизм? (прочитал "Капитал" в 10-м классе и больше не возвращался, но с прибавочной стоимостью согласен) Или идет следующее обоснование - //Деньги - мера приоритетов потребителей// - Это что будет новое "домоводство" - как деньги разложить по приоритетам в семье? Так вы там с арифметикой так и не разобрались и "меру" не вычислили? Взялись за программы? Мы узнаем нечто Новое, или опять набор сентенций из "Гугла"?! ***
Владимир, постарайтесь обойтись без "семечек". Внимательнее к словам. Помните "мера" и "приоритет" несовместимы вместе понятия.
Владимир Карстен Victor Sahno: Причем здесь ДЕНЬГИ (средство обмена - универсальный товар)?? = = = Проверим это утверждение на достоверность: Основным признаком ТОВАРА является = "удовлетворение каких-либо человеческих потребностей". Удовлетворение наступает в процессе ПОТРЕБЛЕНИЯ (употребления) товара (вещи, услуги), в результате чего свойства товара постепенно утрачиваются - исчерпываются = он утрачивает ценность как "предмет потребления".
Приведём пример превращений "вещи" в "товар", в "средство обмена", в "предмет потребления". Яблоко на дереве является "вещью" - "предметом" и не более того. Если оно становится "средством удовлетворения потребностей" живого организма, оно превращается в "предмет потребления", поскольку изменяются его свойства. Но вот оно попало в руки человека, у которого приоритет "потребления" яблока намного ниже, чем приоритет потребления куриного яйца. Он несёт яблоко, в целости и сохранности, к другому человеку. Яблоко вступает в процесс обмена и становится "товаром" до тех пор, пока не достигнет конечного "потребителя", превращаясь в предмет потребления.
Другими словами: ТОВАР - это ПРЕДМЕТ ПОТРЕБЛЕНИЯ (готовый продукт), во время перехода от одного ПОТРЕБИТЕЛЯ к другому (от того, кому он не нужен, к тому, кому - нужен). Прямой "натуральный обмен" является простейшим случаем обмена ТОВАРАМИ = ПРЕДМЕТАМИ ПОТРЕБЛЕНИЯ.
В процессе усложнения трудовых операций возникает специализация и разделение труда, что требует активизации процессов обмена "предметами потребления". Поэтому, некоторые ТОВАРЫ могут становиться "средствами обмена", выполняя в этой роли функцию соизмерения потребностей = предпочтений покупателей. В таком случае: ТОВАР, пока он является СРЕДСТВОМ ОБМЕНА, должен сохранять потребительские свойства в неизменности. То-же яблоко может очень не долго исполнять функцию средства обмена, пока остаётся столь-же привлекательным, как при первом обмене. Возникает противоречие: как ТОВАР = ПРЕДМЕТ ПОТРЕБЛЕНИЯ, яблоко должно иметь свойства, несовместимые с одним из основных свойств СРЕДСТВА ОБМЕНА - долговечной неизменностью. Товары изначально предназначены к потреблению, поэтому использование их в качестве средства обмена является временной - вынужденной мерой. С другой стороны: специализированные средства обмена не предназначаются для потребления, а предназначены для удобства и облегчения процессов обмена товарами = предметами потребления. Поэтому, идеальным СРЕДСТВОМ ОБМЕНА являются математические знаки, обеспечивающие взаимообмен товарами, услугами, усилиями и т.д., посредством системы безналичных взаиморасчётов
Отсюда делаем вывод, что выражение: "ДЕНЬГИ = универсальный товар" является нелепостью - ложным утверждением.
Victor Sahno Владимир Карстен : Да, я не возражаю! Ходите на рынок с математическими знаками. Обменивайтесь ими. На здоровье! Уже не "мера приоритетов потребителей". И то прогресс! *** Не горячитесь насчет "нелепости" и "лжи" - это лишь пока ВАШЕ (субъективное) мнение (Я пользовался Викапедией исходно). Что бы сказать "ложь" - надо знать "истину". Но тогда бы мы и не спорили. ***
Владимир Карстен Так оно так уже есть: бизнес в Германии делается полностью на безналичке, оплату труда и любые другие перечисления переводят на обязательный банковский счёт, с которого многие почти не берут наличными на мелкие расходы и ничего страшного не происходит. Достаточно пару раз в месяц в автомате взять распечатку приходов - расходов = "обмена знаками".
Виктор, Вы разве ещё не заметили, что я не высказываю "свои мнения" и практически не ссылаюсь на авторитеты, поскольку ни одно утверждение не принимаю на веру. В редких случаях, когда я высказываюсь по текущим вопросам, по которым не имею достаточной информации. Тогда я оговариваю, что это именно воображаемое "мнение", а не продуманное и аргументированное понимание.
Чтобы называть мои утверждения "мнением", необходимо указать на логические ошибки аргументации или выводов. Если нет возможности обнаружить нарушения логики изложения, то нельзя называть высказывание "мнением". Ведь математик, решивший математическую задачу и тщательно перепроверивший логическую последовательность, безошибочность действий не говорит, что он МНИТ такое решение правильным.
Victor Sahno Я не специалист по слову "мнение" - можете подобрать любое. Предлагаю не спорить по "мнению" - отдаю "пальму первенства" вам. Здесь вы без спора победили! Поздравляю!
Владимир Карстен Спасибо! Будем работать дальше.
Александр Субботин Вы ещё подеритесь, горячие финские парни!
Владимир Карстен Был кажется фильм о двух математиках, которые дошли почти до мордобоя и переполошили соседей среди ночи, которым понятен скадал из ревности, из-за денег, по пьяной дури и т.д., но скандал на почве А+С вместо В+Е ввёл их в ступор.
Александр Субботин Формально вы оба правы. Нужно думать о проедмете - проблеме скорого распада существующей катрины мира. Это очень опасно для жизни большинства людей на планете. Опасней ядерного взрыва. Нет ПРЕДМЕТА СПОРА. Есть императив выживания.
Владимир Карстен Александр Субботин : ... Нужно думать о предмете - проблеме скорого распада существующей катрины мира. === С этим многим уже ясно. Надо думать об избавлении от накопившихся ЛОЖНЫХ представлений о действительности, чем я занимался до 2005-го года: 18 лет. Поэтому я делюсь опытом, чтобы другим было легче избавиться от заблуждений. 25 Сентябрь в 10:14 · Мне нравится · 1 Евгений Тарло Я опять о мигрантах. Владимир! Согласен с Вами, что жить нужно честно и ложь разрушает. Но. как быть с миллионами конкретных мигрантов по всему миру. Добро это или зло? И у нас в России мы должны сегодня, одномоментно, отказаться от всех мигрантов или вытеснить, выслать, выгнать их? Завтра? Через года, два?Всех или часть? Если часть, то какую? Например, богатых выгоняем, а бедных оставляем - мы же против этих противных торгашей. Другой вариант, славян оставляем, узбеков и грузин выгоняем. Третий вариант, умных оставляем, чтобы на нас работали, неквалифицированных выгоняем. Но квалифицированные занимают места русских. Тогда наоборот, неквалифицированных оставляем, квалифицированных выгоняем. Решите конкретную задачку реального госуправления. Независимо от драк по поводу приоритетов и мер.
Владимир Карстен Евгений Тарло Я опять о мигрантах. ... И у нас в России мы должны сегодня, одномоментно, отказаться от всех ми?грантов или вытеснить, выслать, выгнать их? Завтра? Через года, два? Всех или часть? Если часть, то какую? === Уважаемый Евгений Георгиевич! Уважаемый не потому, что ... , а за то, что в отличие от многих других политиков Вы не гнушаетесь ..., не опасаетесь ... и имеете ЧТО сказать. Это вселяет надежду, что наши дела ещё не безнадёжны.
Должны подъехать дети, поэтому не могу расписать подробнее, но сначала ПРИНЦИП: надо уходить от СТАТИЧЕСКИХ методов к динамическим - от кампанейщины к ВЕКТОРНЫМ процессам управления. Поэтому, практические проблемы должны решаться не сегодня и не с понедельника, а в динамике.
Есть несколько вариантов решения, но опишу самый короткий. Основные проблемы с рабочей силой и мигрантами в мегаполисах. Вернее сами мегаполисы представляют собой огромную проблему. Но это потом. Сначала необходимо максимально упростить процедуру регистрации мигрантов с привлечением общественных организаций, типа ДПНИ и т.д. Потом ввести огромные штрафы за использование труда нелегалов и даже уголовное наказание за необеспечение их определёнными жилищными условиями. Все меры надо вводить не аврально, а с периодом на адаптацию в 6 - 12 месяцев.
В этот же период обязать работодателей, снабдить своих работников или спецодеждой или отличительными знаками с наименованием и телефоном фирм, предприятиятий, в которых они работают. Параллельно этому необходимо ввести в действие программу переквалификации граждан и программу стимулирования работодателей на привлечение собственных трудовых ресурсов. При появлении позитивных результатов можно объявить о постепенном - поэтапном повышении налогообложения на использование труда мигрантов, с дифференциацией по секторам занятости и потребностей.
Другими словами: если есть желание - ищут средства ... , нет желания конструктивно решать проблемы - ищут оправдания. 25 Сентябрь в 15:03 · Мне нравится · 1 Slava Yanko а что с реэмиграцией? 25 Сентябрь в 21:39 · Мне нравится Евгений Тарло Спасибо, Владимир, за взгляд на проблему и корректировку позиции. Если Вы войдёте в неё глубже, ваша позиция может ещё больше измениться. 25 Сентябрь в 23:32 · Мне нравится Владимир Карстен Евгений Тарло: ... Если Вы войдёте в неё глубже, ваша позиция может ещё больше измениться. === Если не секрет, поделитесь факторами, которые я могу не знать и не учитывать; Атавизмы ордынской психологии? Положение их семей? Интересы России в тех странах? Меж-клановую борьбу элит? Политику криминальных авторитетов? Политику "закручивания гаек"? Работу "агентов влияния"? Интересы глобализаторов?
Когда я получал 78 рублей, тогда 1 р. означал для меня почти два обеда в столовой, за которые я должен был работать 2 часа. Теперь 1 р. не означает ничего - за него никто даже пальцем не пошевелит , чтобы подобрать даром, а за два обеда в столовой как и прежде многим надо отработать 2-4 часа. Вот и получается пропорция: Хочу телевизор = 16 тыс.р. = 160 моих рабочих часов. Прикидываю, что нужнее: телевизор, поездка, куртка с костюмом, резина на машину, ремонт в квартире, шуба жене и т.д.и т.п. А у моего "родственника" 16 тыс.р. = карманные деньги на мелкие расходы. Для старика в деревне 16 тыс.р. = целое состояние для пропитания на 8 месяцев.
Помните?: "Могу купить козу, но не имею желания. Хочу купить дом, но не имею возможности (рублей)!" Выходит, что размер доходов, выраженный рублями или другими купюрами, определяет систему социальных приоритетов каждого потребителя. Я перед Вами распинаюсь, излагая очевидные истины, известные любой торговке на базаре, а для Вас это - "темный лес"? Полно-те! После такого Вашего комментария, демонстрирующего лишь предвзятость, дальнейший диалог с Вами мне не интересен и бесполезен для дела. Бывайте здоровы!?
22 Сентябрь в 22:03 · Мне нравится
Александр Субботин Приходите, покормлю даром. Телятина устроит? ))
22 Сентябрь в 23:04 · Мне нравится · 1
Владимир Карстен Обещать не могу, но возможно буду проездом в ближайшие три года. К угощениям я не притязателен, поэтому для меня важнее посмотреть и послушать. В любом случае: Спасибо за приглашение!
23 Сентябрь в 0:51 · Мне нравится · 2
Борис Зыскин Евгений, Россия очень даже может отказаться от труда мигрантом, более того, ей нужно это сделать. Мигранты, как я уже писал, "расслабляют" работодателей, зачем повышать эффективность, закупать новое оборудование, придумывать как автоматизировать процессы, когда проще дать взятку в УФМС и привезти еще китайцев, киргизов, таджиков?
Reply
Американское чудо споткнулось на Китае. Зачем ломать голову над выскокэффективными технологиями, когда можно вывезти своё устаревшее оборудование в Китай и на этом заработать, как на новом? Произошла масштабнаядеиндустриализация Запада: В Китае появилось многоновых отраслей и заводов, привезённых с Запада, в США исчезли многие миллионы высокожоходных и высокопроизводительных рабочих мест, не появились заводы нового поколения (которые бы оттянули кризис), и в США появились розничные сети, целиком заваленные китайским товаром привычных для Америки брендов - например, сеть супермаркетов "Волмарт", забивающая на корню всех своих конкурентов бросовыми ценами. А американцы, работавшие в высокопроизводительных отраслях, сейчас стали синими и чёрными воротничками, которые числятся в списках неплательщиков по недвижимости. Круг замкнулся. Кризис только раскручивается.
Нам нужно не завозить иностранцев, оголяя свой зад, а гнать в шею свои копированные с Запада убогие (мягко говоря) социально - политические представления.
23 Сентябрь в 6:00 · Мне нравится · 2
Victor Sahno Владимир Карстен
Выражение "мера приоритета потребителей" вообще не имеет никакого смысла само по себе - это абсурд (Теория Глупости):
Мера может только относится к свойству Объекта. Например протяженность свойство материальных тел. Установили меру - длину (один метр) . Тоже например в отношении тяжести - килограмм.
Приоритет - это не свойство, это ОТНОШЕНИЕ! Как вы можете меру установить к отношению? Говорят, например, "приоритет духа над материей". Или приоритет "общечеловеческих ценностей". Как вы к ним меру то пристроите? Это мера чего, Владимир?
Вы говорите бессмыслицу (по существу), а потом обижаетесь, что я вас не понимаю. Да, я не понимаю как это "Деньги - мера приоритета потребителей". Не знаю такой меры - ее нет в природе! Это все для "красного словца".
***
А то, что каждый по своей ЗАРПЛАТЕ или ДОХОДАМ выстраивает свои социальные приоритеты - я согласен (азбучные истины!). Но понятие ЗАРПЛАТА, ДОХОД и ДЕНЬГИ - это разные экономические понятия! Понятия, а не "по понятиям".
23 Сентябрь в 7:59 · Мне нравится
Борис Зыскин Александр Субботин, согласен с каждым словом! Пример америки - это просто классика, как люди сами себе вырыли яму, при этом радостно напевая песни про "постиндустриальное общество" и "экономику услуг".
23 Сентябрь в 8:08 · Мне нравится
Владимир Карстен Victor Sahno
Выражение "мера приоритета потребителей" вообще не имеет никакого смысла само по себе - это абсурд (Теория Глупости):
Мера может только относится к свойству Объекта. Например протяженность свойство материальных тел. Установили меру - длину (один метр) . Тоже например в отношении тяжести - килограмм.
Вы говорите бессмыслицу (по существу), а потом обижаетесь, что я вас не понимаю. Да, я не понимаю как это "Деньги - мера приоритета потребителей". Не знаю такой меры - ее нет в природе! Это все для "красного словца".
***
Виктор, во-первых - не "приоритета", а приоритеТОВ, которые выстраиваются в подобие иерархии и каждый приоритет имеет свою размерность, в зависимости от ЗАРАБОТАННОЙ ПЛАТЫ, которая у большинства является ДОХОДОМ, выраженным в ДЕНЬГАХ. Приведём пример СВОЙСТВ занавесок на окнах, в зависимости от приоритетов и ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ двух семей. Представим себе, что средством обмена являются не купюры, а ленточки 1см. = 1руб.
Первая семья имеет месячный доход в 5тыс.см. и занавески, в их системе приоритетов, находятся в конце "очерёдности" = у них ситцевые, куцые занавески типа "фиговый листок", размерностью: 1200 см. Вторая семья интеллигентов имеет месячный доход в 20тыс.см. и занавески в их системе приоритетов располагаются на одном из первых мест. Они УРЕЗАЮТ другие ПРИОРИТЕТЫ, но покупают одни из самых дорогих, качественных и огромных портьер, тюлевых занавесок, гардин. Другими словами: этот ПРИОРИТЕТ имеет у них размерность в 90тыс.см.
== А то, что каждый по своей ЗАРПЛАТЕ или ДОХОДАМ выстраивает свои социальные приоритеты - я согласен (азбучные истины!). Но понятие ЗАРПЛАТА, ДОХОД и ДЕНЬГИ - это разные экономические понятия! Понятия, а не "по понятиям".? ==
С какой стати Вы решили, что я не различаю эти понятия? Ясно, что ЗАРПЛАТА может быть только частью ДОХОДОВ и не обязательно должна быть выражена ДЕНЬГАМИ.
Reply
23 Сентябрь в 13:03 · Мне нравится
Victor Sahno Владимир Карстен
Владимир, вы говорите об "удельном весе" интересов потребителей в их ценностях по иерархической шкале (типа кто-то любит мясо, кто-то овощи, кто-то занавески) - но причем здесь категория деньги ("универсальный товар")? Как вы из этих весовых коэффициентов найдете "меру приоритета"? Платить-то они будут рублями реально!
Даже если перейдем на см. все равно что-то с арифметикой не ладится!
С первой семьей ясно, она из 5тыс.см дохода потратила 1,20 тыс.см на шторы = 24% их дохода это удельный вес штор (чему равна мера ДЕНЕГ? Как посчитать? Или мы от приоритета каждый раз будем переходить на другие измерения денег? мясные? овощные?)
Вторая семья за 20 тыс.см купила шторы на 90 тыс.см. Это как - 90/20 = 450% - удельный вес затрат по шкале ценности. Это как?Как они сумели урезав все купить шторы превышающую их доход в ваших условных единицах (см)? Как посчитать меру?
***
Ведь мера задается принципиально одна в экономике! В России взаиморасчеты в рублях (либо условные единицы).
23 Сентябрь в 13:38 · Мне нравится
Victor Sahno Приоритет и мера - это разные вещи! Кто-то тратится на шторы больше (их приоритет), кто-то на мясо (их приоритет). Но когда они приходят на рынок им нужен "универсальный товар", а не "мера приоритета"(ов). Ведь по другую сторону прилавка люди со своими приоритетами (на здоровье!!!). Как объединить на рынке разные приоритеты (субъективные предпочтения товаров) в единой экономике.
ДЕНЬГИ - безразличны к приоритетам!
Им наплевать какие у вас приоритеты (и какие вы придумали несуществующие меры к этим приоритетам). В этом их гармонизирующая рынок Сила!
Для иерархической шкалы интересов НЕТ МЕРЫ! А есть число, в которой выражается иерархия ваших интересов (приоритетов). Как правило это делают в "удельных весах"!
Вы можете как угодно разбивать ваши приоритеты по удельным весам в приделах вашего дохода. Но в единых деньгах! - что бы их в принципе можно было посчитать.
Нет такого понятия "мера приоритетов"! Есть просто приоритеты, которыми вы "голосуете" на рынке благодаря "универсальному товару". Он универсальный потому, что является основой персонифицированного товара, если все побежали за шторами или занавесками! И тогда рынок пойдет вам на встречу (шторам и занавескам).
Reply
Мне нравится эта ваша фраза: //этот ПРИОРИТЕТ имеет у них размерность в 90тыс.см. // оказывается приоритет имеет размерность! Это новенькое! Как правило - приоритет - это место на шкале ценностей (для которой нужна УНИВЕРСАЛЬНАЯ шкала).
№ приоритета Качество Количество (%)
1 Шторы 55
2 Мясо 35
3 Овощи 10
-------------------------------------------------------------
Итого: 100
У штор самый высокий приоритет. Хорошо! Но что бы выйти на рынок это все надо перевести в деньги. Или вы Владимир, пойдете на рынок с процентами, сантиметрами, килограммами - с вашим изобретением "мерой приоритета(ов)"? Или может быть все идут на рынок с рублями?
Мы говорим о деньгах (знаках), главным достоинством которых является их номинал (Количественная теория денег, Милтон Фридмен). И этому номиналу ваша "мера приоритетов" до лампочки. Имеет значение только сумма. (Эта ваша "теория" "меры приоритетов" остается в вашем семейном кругу).
Причем здесь ДЕНЬГИ (средство обмена - универсальный товар)?
23 Сентябрь в 15:01 · Мне нравится
Александр Субботин Евгений, ввоз гастарбайтеров - отрыжка от привычки жить за чужой счёт. Надо учиться жить за свой и "на свои". Когда грабили село, выгребая и продукты питания, и рабочие руки, и финансовый поток, мы жили вразнос. Мы обворовывали наше сегодня. Если мы выстроим страну под импорт чужих рук, нас ждёт участь Америки и всего Запада. Это путь саморазрушения. Мы утратим свой культурный, а затем международный суверенитет, как через утрату своей культуры, так и через импорт чужой. А пришельцу до наших проблем - ещё дальше, чем нашим "хозяевам" до нас с Вами и до судеб нашей страны. Завтра пришелец займёт место начальника над нами, а мы пойдём на его.
Нужно мудро рассчитывать на разум своего СОБСТВЕННОГО народа, как бы патетично это ни звучало. Не хочется? - Надо. А сил наберёмся - ещё и помогать друзьям будем.
23 Сентябрь в 17:42 · Мне нравится · 3
Владимир Карстен Александр Субботин
Евгений, ввоз гастарбайтеров - отрыжка от привычки жить за чужой счёт. Надо учиться жить за свой и "на свои".
...
Нужно мудро рассчитывать на разум своего СОБСТВЕННОГО народа, как бы патетично это ни звучало.
= = =
Александр! Какая уж там "патетика", когда "не до жиру - быть бы живу"!
Еще Ленин говорил, что "народная масса досталась им не та" и 73 года эту "массу" учили ходить строем, исполнять приказы из Кремля и "ничего не иметь, акромя своих цепей". Сначала расстреливали и сажали, ворующих от голода и нищеты. Потом 40 лет приучали воровать, назначая зарплаты с расчётом на приворовывание = завсклад получал, "как простой инженер", мог отдавать всю зарплату за растрачу, но кормил всех начальников, чтобы "сидеть" на товарном потоке. В 70 - 80-е годы на отказывающихся воровать смотрели как на "засланцев" или полоумных. Теперь народ опять оказался "не таким", как хочется = ленивые, жадные, воровитые, не дисциплинированные.
Приглашаем чужих, из которых можно "верёвки вить", которым можно меньше платить и т.д. Очень удобно! НО! Деньги получают чужие, потребителями становятся чужие, с их вкусами и предпочтениями, "девки волочатся" за чужими, рожают от чужих.
А что свои? Не работают - живут на подачки "государ(ева цар)ства, как потребители производства - инвестируют дешёвые подделки под товары, как члены семьи - становятся "опущенными", как представители человечества - становятся "быдлом", не интересным супругам и детям или - становятся бандитами, грабителями, экстремистами, террористами, потенциальными партизанами и т.д.
Так, что для нас важнее - сиюминутная выгода в несколько процентов ПРИБЫЛИ или БУДУЩЕЕ общества, государства, нации, наших потомков и всего, что с этим связано???
Reply
23 Сентябрь в 21:31 · Мне нравится · 1
Александр Субботин Кстати, о причинах преступности. Занимаясь Новой парадигмой, мы с удивлением и восторгом откроем простые истины в области криминогенеза - это особая и очень интересная побочная статья всего исследования.
23 Сентябрь в 21:34 · Мне нравится
Евгений Тарло Владимир высказался патетично и сильно. Но насколько я Владимир высказался сильно и патетично. И для него народ как и для Ленина, народ - единая масса, для Ленина - плохая, для Владимира нашего - хорошая. Но народ разный и мигранты разные. Спм Владимир, как я понял, мигрант в Германию. И таких там много. К ним относятся по-разному, нов целом - хорошо. Работающий, соблюдающий законы человек моржет имплантироваться в общество. И развитые экономики Европы, США, Канады нуждаются в иммигрантах. По отношению к России у наших учёных пока патетика.
Евгений Тарло Извините, сбоит фб , опечатки. Непонятно, почему текст пропадал.
Борис Зыскин Евгений, мы можем долго обсуждать, но факт остается фактом. А факт прост: у России нет политики в области миграции, как нет ее и в области места страны в мире, нет в отношении собственного народа, и так далее... Наше государство имеет интеллект на уровне таракана: свет зажгли - бежим ныкаться, жрачку учуяли - бежим жрать. А если свет зажегся и жрачку учуяли, то все, кранты, госмашина впадает в ступор....
Владимир Карстен Евгений Тарло: Владимир высказался патетично и сильно. . . . И для него народ как и для Ленина, народ - единая масса, для Ленина - плохая, для Владимира нашего - хорошая. Но народ разный и мигранты разные. Спм Владимир, как я понял, мигрант в Германию. И таких там много.
= = =
Нет, Евгений, я воспринимаю каждого в отдельности. Мне не довелось жить за кремлёвскими стенами, поэтому я нисколько не заблуждаюсь относительно конкурентных качеств работников наёмного труда, поскольку у самого более 30-ти лет самого разнообразного трудового стажа. Кроме прочего и по себе знаю, что мигрантами становятся не от хорошей жизни, а многим работодателям хочется иметь не столько квалифицированных работников, сколько - "мальчиков для битья", повышая этим собственную самооценку. Хочу отметить, что таких как я много не бывает - собственно нет охотников "положить" половину своей жизни на выяснение достоверности марксизма, христианства, социальных и научных догматов.
Но: независимо от этого социальная эволюция продолжается в русле закономерностей для сообществ "разумных существ". Поэтому, если русских заменить китайцами, то в России появятся китайские чиновники и политики, которые соответственно лучше отечественных в практических делах. Думаете, что социальная эволюция пойдёт в другом направлении? Ничего подобного! Бывает, что одних кидает к одному "берегу", а других - к другому или закручивает в "водоворотах", но "русло" остаётся единым и общим для всех ПОНИМАЮЩИХ, даже если они не очень желают понимать.
У каждого народа имеется своя историческая судьба, определяющая его историческую роль в будущем. Россия пока остаётся в представлениях многих людей неким "Иванушкой дурачком". Но по сказкам мы знаем, что самодовольная "умность" очень часто оборачивается неудачей, а "шутовская наивность" на поверку оказывается тем самым пониманием, которое ведёт к будущему успеху, который оказывается не в валютно-материальном выражении.
В идеале можно окружить себя компьютерами и роботами, превратить себя в аналог "головы профессора Доуэля", чтобы понять, что такое существование не для ЧЕЛОВЕКА. Другим не запрещено ностальгировать о сохе и феодальной общинности, а тем временем жизнь принуждает делать то, что ГУБИТЕЛЬНО не делать. Что не функционирует, то отмирает = отказ от собственных работников - это отказ от части самих себя и от собственного будущего.
Это вопрос исключительно КУЛЬТУРНО - СТРАТЕГИЧЕСКИЙ, требующий политического действия. Для живущих категориями ""цены вопросов", "процентов прибыли" и т.д. - нет Родины и своего народа, пока они не окажутся на чужбине и не почувствуют себя "пеньками", оставшимися без "корней" и "кроны" - близких по духу людей. Оказывается: лучше не так сытно в своём доме и в своём краю, чем сытость из не своей миски, в не своём доме, ... не в своей жизни.
Reply
Евгений Тарло Борис! Давайте смотреть на столетия, но сегодня как жить, и почему США, Европа не отказываются от мигрантов?
Владимир Карстен Евгений Тарло: Борис! Давайте смотреть на столетия, но сегодня как жить, и почему США, Европа не отказываются от мигрантов?
= = =
Евгений Георгиевич! С первых и до последних: НЕ-ОБХОДИМО ЖИТЬ ЧЕСТНО !!! Какое-то время можно ОБХОДИТЬ "узкий и прямой" честный путь стороной, но исторически скоро "хождение по буеракам политической ЛЖИ" заканчивается на "краю пропасти" самоуничтожения. Неизменно и не первый раз попытки строительства "вавилонских башен" по проекту политической лжи заканчиваются катастрофическими результатами.
Вот Вы, можете известить Ваших коллег о том, что советскую полит-экономическую систему разрушили, а российскую --- систему разрушают диверсионные идеологические ВИРУСЫ марксизма, что имеется "антивирусная программа" выявления и опровержения таких вирусов и в частности; "теории денег" и "теории трудовой стоимости"?
Сейчас пишу Виктору Сахно разгромную статью по этим темам. Надеюсь, Вам действительно нравится логическая строгость и последовательность моих статей, опровергающих многие актуальные стереотипы, незаметно разрушающие социальную среду. При этом, ни одна моя статья ещё не появилась в СМИ. О чём это говорит, если не о желании и дальше пребывать в "розовых очках", отвернувшись от описаний плачевной социальной действительности?
По поводу импортёров раб-силы: Программа "отсасывания мозгов" у конкурентов и неудачников гео-политики работают давно и успешно. Трудовые мигранты удобны во многих отношениях:
==Они больше зависимы от произвола работодателей и от многих других факторов, поэтому сбивают стоимость раб-силы, что ведёт к росту прибылей и бизнес-сообщества и государственных служащих, являющихся "подельниками" в освоении прибылей.
==Мигранты являются прекрасным раздражителем, отвлекающим избирателей от многих других социальных проблем.
==При необходимости мигранты становятся идеальными "мальчиками для битья", "террористами", теми "серыми", на которых можно свалить ответственность за многие обострившиеся проблемы или просчёты власти.
==Мигрантов удобнее использовать в силовых структурах, поскольку проблемы "местных" - не их проблемы, а возместить имеющиеся обиды всегда находятся поводы.
Есть и другие "удобства" использования мигрантов в проведении политики "разделяй единое, соединяй несоединимое", чтобы конфликты между управляемыми и управляющими переводить в конфликты между управляемыми.
Victor Sahno Владимир Карстен
// а российскую --- систему разрушают диверсионные идеологические ВИРУСЫ марксизма, что имеется "антивирусная программа" выявления и опровержения таких вирусов и в частности; "теории денег" и "теории трудовой стоимости"?
Сейчас пишу Виктору Сахно разгромную статью по этим темам. //
***
Я жду с нетерпением и "антивирусную программу" (может действительно программа (порядок действия, алгоритмы) - мне интересно как бывшему программисту! Или вы написали ее на этой таинственной ТРИОлогике?).
Я вижу вы хотите мне приписать марксизм? (прочитал "Капитал" в 10-м классе и больше не возвращался, но с прибавочной стоимостью согласен)
Или идет следующее обоснование - //Деньги - мера приоритетов потребителей// - Это что будет новое "домоводство" - как деньги разложить по приоритетам в семье? Так вы там с арифметикой так и не разобрались и "меру" не вычислили? Взялись за программы? Мы узнаем нечто Новое, или опять набор сентенций из "Гугла"?!
***
Владимир, постарайтесь обойтись без "семечек". Внимательнее к словам. Помните "мера" и "приоритет" несовместимы вместе понятия.
Reply
Причем здесь ДЕНЬГИ (средство обмена - универсальный товар)??
= = =
Проверим это утверждение на достоверность: Основным признаком ТОВАРА является = "удовлетворение каких-либо человеческих потребностей". Удовлетворение наступает в процессе ПОТРЕБЛЕНИЯ (употребления) товара (вещи, услуги), в результате чего свойства товара постепенно утрачиваются - исчерпываются = он утрачивает ценность как "предмет потребления".
Приведём пример превращений "вещи" в "товар", в "средство обмена", в "предмет потребления". Яблоко на дереве является "вещью" - "предметом" и не более того. Если оно становится "средством удовлетворения потребностей" живого организма, оно превращается в "предмет потребления", поскольку изменяются его свойства. Но вот оно попало в руки человека, у которого приоритет "потребления" яблока намного ниже, чем приоритет потребления куриного яйца. Он несёт яблоко, в целости и сохранности, к другому человеку. Яблоко вступает в процесс обмена и становится "товаром" до тех пор, пока не достигнет конечного "потребителя", превращаясь в предмет потребления.
Другими словами: ТОВАР - это ПРЕДМЕТ ПОТРЕБЛЕНИЯ (готовый продукт), во время перехода от одного ПОТРЕБИТЕЛЯ к другому (от того, кому он не нужен, к тому, кому - нужен).
Прямой "натуральный обмен" является простейшим случаем обмена ТОВАРАМИ = ПРЕДМЕТАМИ ПОТРЕБЛЕНИЯ.
В процессе усложнения трудовых операций возникает специализация и разделение труда, что требует активизации процессов обмена "предметами потребления". Поэтому, некоторые ТОВАРЫ могут становиться "средствами обмена", выполняя в этой роли функцию соизмерения потребностей = предпочтений покупателей. В таком случае: ТОВАР, пока он является СРЕДСТВОМ ОБМЕНА, должен сохранять потребительские свойства в неизменности. То-же яблоко может очень не долго исполнять функцию средства обмена, пока остаётся столь-же привлекательным, как при первом обмене. Возникает противоречие: как ТОВАР = ПРЕДМЕТ ПОТРЕБЛЕНИЯ, яблоко должно иметь свойства, несовместимые с одним из основных свойств СРЕДСТВА ОБМЕНА - долговечной неизменностью. Товары изначально предназначены к потреблению, поэтому использование их в качестве средства обмена является временной - вынужденной мерой. С другой стороны: специализированные средства обмена не предназначаются для потребления, а предназначены для удобства и облегчения процессов обмена товарами = предметами потребления. Поэтому, идеальным СРЕДСТВОМ ОБМЕНА являются математические знаки, обеспечивающие взаимообмен товарами, услугами, усилиями и т.д., посредством системы безналичных взаиморасчётов
Отсюда делаем вывод, что выражение: "ДЕНЬГИ = универсальный товар" является нелепостью - ложным утверждением.
Victor Sahno Владимир Карстен : Да, я не возражаю! Ходите на рынок с математическими знаками. Обменивайтесь ими. На здоровье!
Уже не "мера приоритетов потребителей". И то прогресс!
***
Не горячитесь насчет "нелепости" и "лжи" - это лишь пока ВАШЕ (субъективное) мнение (Я пользовался Викапедией исходно). Что бы сказать "ложь" - надо знать "истину". Но тогда бы мы и не спорили.
***
Reply
Виктор, Вы разве ещё не заметили, что я не высказываю "свои мнения" и практически не ссылаюсь на авторитеты, поскольку ни одно утверждение не принимаю на веру. В редких случаях, когда я высказываюсь по текущим вопросам, по которым не имею достаточной информации. Тогда я оговариваю, что это именно воображаемое "мнение", а не продуманное и аргументированное понимание.
Чтобы называть мои утверждения "мнением", необходимо указать на логические ошибки аргументации или выводов. Если нет возможности обнаружить нарушения логики изложения, то нельзя называть высказывание "мнением". Ведь математик, решивший математическую задачу и тщательно перепроверивший логическую последовательность, безошибочность действий не говорит, что он МНИТ такое решение правильным.
Victor Sahno Я не специалист по слову "мнение" - можете подобрать любое. Предлагаю не спорить по "мнению" - отдаю "пальму первенства" вам. Здесь вы без спора победили! Поздравляю!
Владимир Карстен Спасибо! Будем работать дальше.
Александр Субботин Вы ещё подеритесь, горячие финские парни!
Владимир Карстен Был кажется фильм о двух математиках, которые дошли почти до мордобоя и переполошили соседей среди ночи, которым понятен скадал из ревности, из-за денег, по пьяной дури и т.д., но скандал на почве А+С вместо В+Е ввёл их в ступор.
Александр Субботин Формально вы оба правы. Нужно думать о проедмете - проблеме скорого распада существующей катрины мира. Это очень опасно для жизни большинства людей на планете. Опасней ядерного взрыва. Нет ПРЕДМЕТА СПОРА. Есть императив выживания.
Владимир Карстен Александр Субботин : ... Нужно думать о предмете - проблеме скорого распада существующей катрины мира.
===
С этим многим уже ясно. Надо думать об избавлении от накопившихся ЛОЖНЫХ представлений о действительности, чем я занимался до 2005-го года: 18 лет. Поэтому я делюсь опытом, чтобы другим было легче избавиться от заблуждений.
25 Сентябрь в 10:14 · Мне нравится · 1
Евгений Тарло Я опять о мигрантах. Владимир! Согласен с Вами, что жить нужно честно и ложь разрушает. Но. как быть с миллионами конкретных мигрантов по всему миру. Добро это или зло? И у нас в России мы должны сегодня, одномоментно, отказаться от всех мигрантов или вытеснить, выслать, выгнать их? Завтра? Через года, два?Всех или часть? Если часть, то какую? Например, богатых выгоняем, а бедных оставляем - мы же против этих противных торгашей. Другой вариант, славян оставляем, узбеков и грузин выгоняем. Третий вариант, умных оставляем, чтобы на нас работали, неквалифицированных выгоняем. Но квалифицированные занимают места русских. Тогда наоборот, неквалифицированных оставляем, квалифицированных выгоняем. Решите конкретную задачку реального госуправления. Независимо от драк по поводу приоритетов и мер.
Reply
Я опять о мигрантах. ... И у нас в России мы должны сегодня, одномоментно, отказаться от всех ми?грантов или вытеснить, выслать, выгнать их? Завтра? Через года, два? Всех или часть? Если часть, то какую?
===
Уважаемый Евгений Георгиевич!
Уважаемый не потому, что ... , а за то, что в отличие от многих других политиков Вы не гнушаетесь ..., не опасаетесь ... и имеете ЧТО сказать. Это вселяет надежду, что наши дела ещё не безнадёжны.
Должны подъехать дети, поэтому не могу расписать подробнее, но сначала ПРИНЦИП: надо уходить от СТАТИЧЕСКИХ методов к динамическим - от кампанейщины к ВЕКТОРНЫМ процессам управления. Поэтому, практические проблемы должны решаться не сегодня и не с понедельника, а в динамике.
Есть несколько вариантов решения, но опишу самый короткий. Основные проблемы с рабочей силой и мигрантами в мегаполисах. Вернее сами мегаполисы представляют собой огромную проблему. Но это потом. Сначала необходимо максимально упростить процедуру регистрации мигрантов с привлечением общественных организаций, типа ДПНИ и т.д. Потом ввести огромные штрафы за использование труда нелегалов и даже уголовное наказание за необеспечение их определёнными жилищными условиями. Все меры надо вводить не аврально, а с периодом на адаптацию в 6 - 12 месяцев.
В этот же период обязать работодателей, снабдить своих работников или спецодеждой или отличительными знаками с наименованием и телефоном фирм, предприятиятий, в которых они работают. Параллельно этому необходимо ввести в действие программу переквалификации граждан и программу стимулирования работодателей на привлечение собственных трудовых ресурсов. При появлении позитивных результатов можно объявить о постепенном - поэтапном повышении налогообложения на использование труда мигрантов, с дифференциацией по секторам занятости и потребностей.
Другими словами: если есть желание - ищут средства ... , нет желания конструктивно решать проблемы - ищут оправдания.
25 Сентябрь в 15:03 · Мне нравится · 1
Slava Yanko а что с реэмиграцией?
25 Сентябрь в 21:39 · Мне нравится
Евгений Тарло Спасибо, Владимир, за взгляд на проблему и корректировку позиции. Если Вы войдёте в неё глубже, ваша позиция может ещё больше измениться.
25 Сентябрь в 23:32 · Мне нравится
Владимир Карстен Евгений Тарло: ... Если Вы войдёте в неё глубже, ваша позиция может ещё больше измениться.
===
Если не секрет, поделитесь факторами, которые я могу не знать и не учитывать; Атавизмы ордынской психологии? Положение их семей? Интересы России в тех странах? Меж-клановую борьбу элит? Политику криминальных авторитетов? Политику "закручивания гаек"? Работу "агентов влияния"? Интересы глобализаторов?
Reply
Leave a comment