В России дефицит не кадров, а рабочих мест достойной занятости. Мигранты не спасут страну
В России дефицит не кадров, а рабочих мест достойной занятости. Мигранты не спасут странуkrupnov.livejournal.com
Мой
комментарий сайту «Мнения.ру » по теме, что «Мигранты потянут на себе
модернизацию»: " Мнение высказывает Юрий Крупнов , председатель …
-
Борис Зыскин Вот что верно, то верно!
Ирина Николаева Согласна. Это не просто серьезная проблема, это ключевая социально-экономическая проблема сегодняшней России. Вот только жаль, что иммунитета к псевдолиберальным идеям у общества не оказалось. Боюсь, что и
общественный интеллект вырабатывает его с большим трудом.
Victor Sahno У нас, да и на Западе, эта проблема упирается в самое главное
противоречие (антиномию) времени: Частный Интерес Бизнеса (1) и Общинную
Самоорганизацию Территорий (2).
Бизнес не интересуют Территории в принципе - его интерес прибыль. Муниципальные власти заинтересованы (должны быть!) в занятости своих граждан, но привлечь бизнес на приемлемых территориальных условиях не могут.
Данная антиномия разрешается через конкуренцию (3) форм собственности. Проще говоря, интересы общества (территорий) должны отражать Муниципальные Власти (4)
через СВОИ общественные экономические структуры (формы собственности), через СВОИ денежные институты, далеко не частного порядка.
Об интересах Территорий у нас не принято говорить - это воспринимается "сверху" как сепаратизм, а не как нормальная общинная практика Территорий - забота о своих гражданах, запрет на эмигрантов и т.п.
Забота о "достойных рабочих местах" - это не забота государства, а
муниципалитетов соответственного уровня: село-район - город - область.
(Солженицын все это предвидел)
Юрий Крупнов + . Очень важно
Евгений Тарло О-о-о.
Дефицит и кадров и рабочих мест. Дефицит хороших квалифицированных
кадров и высокооплачиваемых,хорошо организованных рабочих мест. Огромное
количество безработных и огромное количество свободных рабочих мест.
Юрий Крупнов к сожалению, Евгений Георгиевич, не так. Первично - отсутствие рабочих
мест, то, что предлагается как вакансии - это не рабочие места, а издевательство. Очень подробно изучали это и анализировали, знаю, что говорю + в частности, посм доклад межведомств раб группы под моим руков по Госпрограмме переселения соотечественников
Юрий Крупнов http://kroupnov.ru/pubs/2010/12/07/10754/ ..
Юрий КРУПНОВ - Публикации / Добровольное переселение в Российскую Федерацию соотечественников, прожи kroupnov.ru
Евгений Тарло Я с Вами согласен, что первично - отсутствие рабочих мест. Но далеко не
на все места идут наши работники. Квалификация нынешних "лиц с высшим образованием" - МЕНЕДЖЕРОВ крайне низка, они ничего конкретного не знают
и ничего не умеют.Рабочие часто либо деградировали, либо не хотят идти в производственный сектор. При этом следует понимать, что зарплата не может быть такой, какую хочется работнику. Это делает производство сразу же нерентабельным.По отношению к Европе - в силу плохой организации, низкой автоматизации, а по отношению к Китаю - в силу более высокой зарплаты, социальных притязаний и более низкой дисциплины и производительности.
Sergey Levitsky Что стоит в знаменатели программы по добровольному переселению? Если привлечь народ (молодежь и квалифицированные кадры) то для них необходимо создавать хорошие рабочие места. Разве поедет кто-нибудь за три версты щи лаптями хлебать? Если эта программа - обыкновенное осваивание средств, то, конечно, уездным властям не выгодно создавать рабочие места.
Александр Субботин Пока правит бал не общество в целом, а ..., то общество будет у него в служках, и действия этого ... будут направлены против интересов общества
и на его развал, к выгоде узкой маргинальной группы лиц. Это касается и
вопроса, стоит ли впускать в страну иностранных рабочих и, если впускать, то для чего, и на каких общественно значимых условиях.
Александр Субботин К вопросу о первичности. Первична чудовищная степень отчуждения общества от национальных ресурсов.
Владимир Карстен Во многих других странах мира "отчуждение" нисколько не меньше, но там при выходе из феодализма не уничтожили культуру и самих предстаителей
интеллектуальной элиты. Только на просторах бывшей Российской империи в
полной мере удалось релизовать лозунг: "Кто был ничем, тот станет всем!"
Образно говоря: Под руководством идеологии марксизма (специально скомпилированной для засидевшихся в феодализме) "клетки мозга" были
заменены "клетками" других частей социального "тела". И поныне, рабоче-крестьянская "интеллигенция" мыслит вещами и событиями, в русле логики "АЗЕЗ".
Александр Субботин Владимир, мне нравится ход Вашей мысли.
Petro Getsko http://mixednews.ru/archives/10130
Традиционная занятость устарела, пришло время для новой парадигмы « MixedNews mixednews.ru
По мере того, как на опутанные долгами страны налагаются строгие экономические м…Еще
Petro Getsko Бюрократия не дает нам построить экономику, в которой квалифицированный труд ценился бы выше неквалифицированного и имел достаточно заказов. Поэтому мы и живем трудом гастарбайтеров, которые если и имеют какие-то
строительные навыки, то пригодные к требованиям своего региона и бытовых
нужд неказистых жилищ, построенных по местным традициям. http://savliy.livejournal.com/537999.html
Через десять лет недостатки вскрылись savliy.livejournal.com
Десять лет назад наша семья начала строить дом в деревне. Фундамент очень бодро …Еще
Petro Getsko Евгений Тарло АК! Я думаю о том же и примерно в таких же категориях. мне
кажется, что будущее - за самозанятостью большинства людей.
Самозанятость - в сельском хозяйстве, дизайне, архитектуре, общественном
питании (извините за корявые слова), во многих сферах, где бизнес сродни творчеству. И обязательно - частная собственность. Иначе всё умрёт и вместо милых семейных кафе мы увидим звериный оскал столовской кассирши. Но для того, чтобы к этому придти неизбежно пройти путь сверхмонополизации и сверхэксплуатации, иначе не создать новых машин, лекарств, удобрений, роботов, которые смогут сделать тяжёлый труд
высокопроизводительным и сложным. http://public-intellec.livejournal.com/64856.html
"Третий путь. Российский вариант. public-intellec.livejournal.com
Третий путь. Российский вариант. By Александр Кашанский and Александр Бобровский…Еще
Petro Getsko Для обеспечения людей креативной работой необходимо ускорение экономического роста http://strategy2020.rian.ru/news/20110919/366147576.html
Для обеспечения людей креативной работой необходимо ускорение экономического роста strategy2020.rian.ru
Новая промышленная политика должна строиться на ликвидации архаичных рабочих мес…Еще
Александр Субботин Для обеспечения экономического роста необходимо обеспечить людей креативной работой.
Евгений Тарло Взаимосвязанные вещи. Без роста нет работы , без креативной работы нет роста. Вопрос. Кто ДОЛЖЕН обеспечить то и другое?
Борис Зыскин Для обеспечения людей креативной работой, нужно, чтобы работодатель должен был за рабоником побегать! То есть не конкуренция работников за места, а
наоборот. Тогда глядишь и начнут автоматизировать рутинные операции, а людей привлекать на те места, где действительно нужен человек.
Евгений Тарло НУЖНО не ДОЛЖЕН. Кто ДОЛЖЕН и почему?
Борис Зыскин Евгений, никто не должен, разумеется! Просто нужно создать условия. Перечислю некоторые (Крупнов, кстати их уже отчасти озвучивал)
1) Запрет на гастарбайтеров, никакого импорта рабочей силы, только в исключительных случаях и для обучения наших граждан.
2) Нормальное пособие по безработице, на которое можно жить, то есть снимать квартиру, питаться и так далее.
3) Пособие - только в случае переподготовки, повышения квалификации и
выполнения работы, на которую сейчас есть вакансии (то есть пособие
"добивает" недостаток оплаты некоторых специальностей.
4) Вступать в брак и рожать детей и голосовать может только тот, кто имеет работу.
5) Всяческое поощрение самозанятости и малого бизнеса.
Евгений Тарло Я бы начал с 5 пункта. Если у Вас есть дача, то Вы наверняка пользовались услугами гастарбайтеров. Ваши соседи - точно. Нормальное пособие по
безработице снижает стимулы к труду и усугубляет иждивенческие настроения, давит на рынок труда и снижает конкурентоспособность рассийских товаров. А это - отсутствие сбыта, невыплаты зарплат и банкротства.
Александр Субботин Долженствование подразумевает субъекта. "Должен" - это есть явный императив. Долг, долго - говорит о стратагеме.
Должна власть. Вероятно, не та, которая занимается собственным, мягко говоря, имиджем, а та, которая являла бы собой образец для подражания.
То есть, субъектом развития общества на сегодня является только власть.
Субъекта в лице народа она малость придушила. Тем более, это придаёт ей больше роковой ответственности.
"Завтра" для неё может оказаться уже слишком поздно.
За нынешней властью лишь одна задача - вовлечение общества в процесс самоорганизации. В преодоление отчуждения человека и распада социума.
Только это, вероятно, ещё спасёт мир от разгуливающейся катастрофы.
Victor Sahno Владимир Карстен
//ДЕНЬГИ - это единица соизмерения актуального предложения социальных
ценностей со среднестатистической иерархией приоритетов потребителей в
оценке этих ценностей.
Короче: ДЕНЬГИ = мера приоритетов потребителей.//
***
Владимир - вдумайтесь, что вы пишите!!! Банка тушенки за 40 р. приоритетнее булки хлеба "Бородинский" - 17 р. ???
Деньги выражены их номиналом (числом). Как вы себе мыслите, выходя на рынок со 100 р. использовать свой приоритет? Купить самое дорогое?
Если вы хотите купить самое вам нужное, то, причем здесь "мера"? (мера - безразличный эталон к объектам измерения) (мера - это общественный
договор) (мера денег - 1 (один рубль)). У меня 49 кв.м. квартира. От изменения меры (метра) - она фактически не изменится, изменится число (количество).
***
//Единица соизмерения актуального предложения социальных ценностей со среднестатистической иерархией приоритетов потребителей в оценке этих ценностей// - вы что, хотите весь рыночный механизм сопоставить как-то с номиналом присутствующем в деньгах? Ведь вы пишите "единица соизмерения"! Но тогда это другая единица ("соизмерения"). Деньги (знак) и их номинал (значение) никогда не могут
отражать меру приоритета потребителей, поскольку "приоритет потребителей" - это "структура" в логике (качество, количество, направление, структура (как рейтинг или приоритет).
Для того, что бы ваши идеи реализовать, как минимум, надо на купюре 100 рублей написать "капиталистические" и "социалистические" (к примеру).
***
Социальные ценности разные для разных людей. Уже, исходя из этого, -
деньги нейтральны к социальным ценностям (иначе бы не было выражать чем
эти разные ценности - учение Лосева о «тождестве» и «различии»).
***
За всем этим стоит ваше упорное нежелание видеть единый эквивалент в
деньгах - Труд, т.е. сторону производителей (а вот это уже
интересно!!!). Отсюда и одиозные определения - "мера приоритетов
потребителей". Да, люди голосуют деньгами за свои социальные ценности на
рынке, но только потому, что в деньгах есть нечто единое и универсально
"по качеству", а не различное (сами люди и их приоритеты). Каждый на
рынке производитель и потребитель одновременно.
Вы, похоже, спутали
рыночный механизм (свободу выбора товара каждого по своим
"приоритетам") с деньгами "как универсальным товаром для обмена".
Борис Зыскин Евгений, по поводу дачи и гастарбайтеров: если посмотреть на пункт первый, то гастарбайтеров НЕ БУДЕТ. Не хочешь работать сам - нанимай людей, но
плати им нормально или автоматизируй процесс! Гастарбайтеры, работающие
за гроши создают сразу 2 проблемы:
1) Уменьшают уровень заработной платы в стране
2) Уничтожают промышленность вообще, а в частности автоматизацию и механизацию труда.
Надеюсь оба эти тезиса не требуют обоснования?
Victor Sahno Борис Зыскин - По моменту:
Мне импонирует ваша мысль - //Сами деньги выродятся в рейтинг//. (Ясно, что пока это мечта)
Сейчас в крупных корпорациях делают все, что бы никто не знал, кто сколько получает. Это их самые "секретные" данные. В этом есть нечто "темное, мерзкое" (интересы "собственников" к своим родственникам, ТОПам, знакомым). В действительной социальной справедливой среде - деньги, это награда за общепризнанный труд (//если сделал что-то полезное для людей// ). Т.е. - это общественное признание, а не
награбленное "бабло", которое срочно надо спрятать за границей. Сразу отмечу, к мелкому бизнесу (в рамках конкурентной среды) это отношение, как правило, не имеет.
В конференции Сочи-2011, одна из главных тем - вывоз капитала из России. Эта тенденция продолжается.
В части гастарбайтеров, я бы добавил еще один пункт: они вывозят деньги
из страны. Тем самым не дают им эффекта мультиплексирования в
экономической системе страны (почти равноценно оттоку капитала).
Борис Зыскин Victor Sahno, я именно об этом и говорю! Рейтинг - публичен по определению! Это что-то типо фейсбуковских "лайков". А малый бизнес отличается от
"большого" именно этим, что малый - он для локальных сообществ, либо для
прорывных интеллектуальных технологий, а "большой" - это по сути то, что должно принадлежать всем гражданам, но принадлежит почему-то горстке
"менеджеров" и "эффективных собственников". У нас нет ни одного "большого" бизнеса, который был бы не связан с ресурсами...
Александр Субботин Вся разница между большим и малым бизнесами - большой - это захваченный общественный ресурс, олигархия, малый - это человекомерное хозяйство,
общественный ресурс в руках общества, свободная народная жизнь.
Разницы почти нет - обыкновенная пропасть. У нас нет ни одного большого бизнеса, который бы не был связан с захваченным общественным активом и большим криминалом.
Victor Sahno Да, сейчас самое непонимание в "точке перегиба", когда мы от "малого"
переходим к "крупному" (общественному). Вы правы, весь "крупный" он либо ресурсный, либо не конкурентный в принципе (в рамках страны): самолетостроение, крупная энергетика и т.п. Какие "частники" тут могут быть? Какие дивиденды могут быть от труда конструкторов, инженеров, технических спецов. Мы прекрасно это делали и раньше. И лидировали (космос, вооружение, самолеты, станкостроение)!
Александр Субботин Технологические цепочки - гомолог и аналог от "социальной сети".Т.О., Чем более развита цивилизация,(что производное от овладения культурой во всех смыслах) тем более высокими и тонкими технологиями ей возможно владеть.
Александр Субботин Падение в варварство характерно технологическими катастрофами.
Александр Субботин Мы пока ещё даже не рассматривали творческий аспект социума как его производительную способность-рассуждаем пока вокруг потребления и
распределения.
Главное впереди, - это ключ к пониманию творческой (производственной и технологической) качественной способности общественного разума - совместного интеллекта.
Александр Кашанский Творчество -- ДА! Любовь, свобода и творчество -- такой лозунг я бы поместил на
знамени истинного прогресса (прогрессизма), Милосердие, справедливость,
воля -- на знамени высокой (универсальной) традиции.
Борис Зыскин Чувствуется общность мыслей!Осталось как-то начать это воплощать...
Petro Getsko Борис, для начала надо четко сформулировать всю парадигму, а не только отдельные фрагменты. Надо видеть целостность проекта.
Александр Кашанский Надо пробовать создавать общественные структуры в рамках новой парадигмы.
Может, необычные, общины нового типа, пусть со скромными задачами. Только выраженная в форме организаций (в т.ч. экономических) идея, есть не иллюзия...
Борис Зыскин Petro Getsko,целостность проекта для меня имеется в общих чертах, есть, конечно масса деталей, которые требуют проработки... Надо сесть и схематично
изложить... Может сегодня займусь...
Борис Зыскин Александр Кашанский, мы тут как раз с группой товарищей и пытаемся что-то сделать в этом направлении...
Petro Getsko Александр КашанскийЯ думаю что в течении ближайшего полугодия, после международного признания Республики Подкарпатская Русь, по новой парадигме начнут жить все граждане Подкарпатской Руси.
Petro Getsko Dmitry A Shyliaev Вы еще не поняли что России не нужны предприниматели? России нужны рабочие горняки, нефтяники, газовщики и рабочие на заводы по переработке отходов
Petro Getsko О трудовых мигрантах "Не верь тому, что нам платят копейки. Нам
платят больше вас. Например я на стройке получаю 40-45 тысяч рублей. А вам говорят, что мы работаем за 10 тысяч - вас обманывают, это сказка для участкового, что бы меньше платить ему "за крышу"... http://gidepark.ru/community/8/article/424820
Уж очень всё как-то гладко по сценарию.... Гайдпарк gidepark.ru
Есть у меня один знакомый узбек-гастарбайтер 58 лет, зовут по нашему Ваня, как п…Еще
Евгений Тарло Россия, как и многие другие страны не могут отказаться от труда мигрантов. Это приведёт к экономической катастрофе. Я даже сомневаюсь, что нужно такое регулирование как сейчас. Боюсь, коллеги, Вам не приходилось самим
организовывать реализацию какого-нибудь проекта (строительного, сельскохозяйственного, общепита и т.д.). Попробуйте, и ваши взгляды
сразу изменятся, потому что вы не сможете сослаться на абстрактную "власть" или "бизнесменов", которые должны всё организовать и заплатить.
вам придётся и организовывать, и платить рабочим, и ментам, и бандитам,
и договариваться с властью и сотнями надзирателей, смотрящих-контролёров...
Владимир Карстен Виктор! Наконец мне удалось написать Вам ответ по "трудовой теории стоимости". Получилось более пяти страниц, поэтому текст Вы можете найти по запросу: Трудовая теория глупости.
Victor Sahno Владимир Карстен
Нет Владимир, это просто "Теория Глупости". В ней нет никакого Труда. Вы просто все свалили в кучу - индейцев, животных, нищету, экспорт, импорт, качество, коррупцию," "Отца" и его "Духа" ", ЛОГОС, "логика неизменных Законов, Принципов и Тенденций", спрос, предложение, Адам,
....
***
Но я так и не получил ответ - как 1 рубль (деньги) отражает "меру приоритетов потребителей" . (Кстати, речь шла о деньгах, а не "трудовой теории стоимости", чувствуете разницу?).
***
Ваше желание унизить Маркса: //Марксизм вместе с Марксом заблудил себя в
"трёх соснах": ЦЕНЫ - СТОИМОСТИ - ЦЕННОСТИ.// - это примитивное
утрирование.
Впрочем я даю прямую ссылку на ваше произведение, может кому-то понравится эта сумбурная "проза":
http://www.proza.ru/2011/09/22/1184
Трудовая теория глупости (Владимир Карстен -Вфкг) / философия / Проза.ру - национальный сервер совре www.proza.ru
Сервер предоставляет авторам возможность свободной публикации и обсуждения произведений современной прозы.
Александр Субботин Переход к новой парадигме - это не меньше, чем духовный подвиг народа, его культурная революция (возвращение к высшим ценностям). Пока же налицо
разложение, расщепление культуры и социума, явная деградация, упадничество.
Невесело, господа.((
