Банк времени часть 5

[podkarpattehno]

Petro Getsko http://slon.ru/future/praktika_kraudsorsinga_ot_effekta_strekozy_do_predskazaniya_budushchego-673522.xhtml




Коллективная работа в интернете: от экономии бензина до изобретения велосипеда - Slon.ru slon.ru

Slon.ru - Коллективная работа в интернете: от экономии бензина до изобретения ве…Еще

Petro Getsko Полагаю, сворачиваться будет не тяжёлая индустрия, а спекулятивно-финансовая сфера. Банковские офисы снесут, а заводы отстроят. http://tka4-enko.livejournal.com/44229.html




Градостроительная политика будущего tka4-enko.livejournal.com

Промышленные запасы ископаемого топлива во всем мире прошли максимальную точку и…Еще

Александр Субботин Когда нарушится денежное обращение, есть вероятность того, что остынут домны, встанут тепловые станции, и по цепочке - домино. Нужно сохранить цепочки, сети, ткань современной индустрии. Нужны национальные денежные и ссудные системы.
Petro Getsko О какой экономике речь? =) Все эти микро- макро- экономические
показатели, коэффициенты, индексы, курсовые разницы и прочее - это СЛЕДСТВИЕ управления мировыми процессами. Экономика не живет по своим законам, а отражает РЕЗУЛЬТАТЫ геополитических движений... Пока СССР была за железным зановесом под властью тиранов - нашей стране не угражали ни какие мировые кризисы. Как только доллар зашагал по стране - тушите свет; привет либеральной демократии! http://public-intellec.livejournal.com/67966.html




Если не откажемся от либерализма, мир упадет в пучину терроризма и анархии public-intellec.livejournal.com

Александр Субботин Михаил Хазин о новой парадигме. Хоть и экономист, видит решен…Еще

Petro Getsko http://public-intellec.livejournal.com/68559.html




Таблица умножения добра public-intellec.livejournal.com

Кирилл Журенков - о новом общественном движении, участники которого бескорыстно …Еще

Petro Getsko Банковский процент - штука занятная. Он существовал практически всегда, но с ним была нравственная проблема: долго не могли найти ответа, а ценой чего он является? Из этой непонятки и последовали запреты.
Тот факт, что время - экономический ресурс, был открыт только в 19 веке. Тогда же и
стало понятно, что процент - цена времени. И все нравственные проблемы в трубу улетучились. http://public-intellec.livejournal.com/69602.html




время - экономический ресурс, был открыт только в 19 веке public-intellec.livejournal.com

Филипп Ермилов «Я полагаю банковские учреждения более опасными для наших свобод ,…Еще

• 
  
  Юрий Левченко В одном из предыдущих комментариев я уже говорил, что деньги явились миру как самый ликвидный товар, производство которого было узурпировано и монополизировано власть имущими. С тех пор деньги стали одним из самых универсальных инструментов покорения и закабаления народов всех стран представителями их же "элиты". А банковский процент: кредит, ипотека, страховка - это лишь разновидности того инструмента, и употребляются они уже, что называется, в мировом масштабе.
  Александр Кашанский Представьте ситуацию, когда есть всё: сырьё, станки, эл. энергия, а люди вдруг, проснувшись утром, заболели и не могут работать. Всё богатство разом обесценится, в том числе и рабочее время и время вообще. Ничего никому
  станет не нужно. Будут некоторое время иметь стоимость только запасы предметов первой необходимости. Деньги обесценятся моментально, потому что остановится оборот товаров, и для жалкого оставшегося оборота, столько напечатанных ден. знаков не надо. В этой ситуации кредит не нужен, а точнее, невозможен, т.к. вся финансовая система рухнет, не понятно под какой процент и кому ссужать. Стоимость кредита (процент) -- определяется риском ростовщика и спросом на деньги. Чем менее дееспособно и более нестабильно общество, тем выше должен быть процент. И чем выше процент, тем медленнее экономический рост. Но с другой стороны, в самом стабильном обществе при самом льготном кредите экономика может не расти потому что "не в коня корм". Резюме: основа экономики -- не денежные отношения, они лишь обслуживают её, а человеческие отношения и человеческие качества.
  Petro Getsko Классическая формула делового человека, которая гласит "Время - деньги", не является полной, поскольку не содержит еще одного цикла.
  Ее реальный вид
  ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ- ВРЕМЯ.
  Евгений Тарло Красиво, но искусственно. возможно в ограниченном размере на ограниченной территории.
  Коллеги! А вам не приходила в голову мысль, что кризисы, банкротства,
  спекулятивный сбор денег и деривативов, а потом их обесценивание - способ оздоровления экономики, снижения накапливающихся диспропорций и изъятия лишних денег у рантье?
  Юрий Левченко По поводу времени, а заодно и пространства, вне которого время, мне думается, не мыслимо.
  
  Пространство и время - это дифференцированная на материальную и нематериальную составляющие рефлексия субъективации объекта субъектом -
  человеком. Более полно - абстрактная градация на «удобоваримые» человеческим сознанием фрагменты мироздания как дуального единства материи и энергии. При этом, понимание мироздания как двуединства материи и энергии может не иметь места не только на заре его субъективации, когда так называемое время определялось на уровне день - ночь, а пространство - на уровне расстояния шага, локтя, полёта стрелы, но и на уровне, когда «градуированные» ими фрагменты мироздания определяются световыми годами и нанометрами. Отсутствие сегодня такого понимания уже само по себе является доказательством того, что понятия
  «пространство» и «время» есть рефлексия, отражение качественно конкретным сознанием субъекта (человека) фрагментов объекта, а не сам объект. Т.е. эти понятия не являются категориями, субстанциями, а лишь их отражёнными субъективным сознанием фрагментами.
  Отсюда, формула: время - деньги - время есть отражение бесконечного процесса, основополагающими субпроцессами которого являются материализации фрагментов идеи-энергии и идеализация, энергирование фрагментов материи.
  
  Бесконечность этого процесса сродни бесконечности ремонта квартиры, садового домика: его нельзя закончить, можно только прекратить, занявшись другим делом.))
  Юрий Левченко Евгению Тарло. Всякий процесс одномоментно двунаправлен!
  
  Фрагментация туши бычка на бойне (распад целого) одномоментно есть и синтез ингредиентов мясопродуктов, изделий кожевенного, фармацевтического и иных производств.)
  Евгений Тарло Мудро!
  Petro Getsko Деньги как явление основано на трех нет, их нет как предмета, нет как
  стоимости, да и нужды в них тоже нет. По сути деньги это чистая отвлечённая абстракция, а в жизни фикция, к стати в теории права они так и называются фиктивный предмет. Тем не менее, они очень устойчиво используются нами для обслуживания узкого спектра межличностных отношений по перераспределению стоимости, а именно совершению меновых сделок, и это притом, что они для этого не очень эффективны. Интересно, что только 30% всех отношений возникающих при любой купле-продаже за деньги обслуживаются деньгами, всё остальное происходит без их участия.
  
  Почему тогда мы так упорно ими пользуемся, какое такое удобство по условию трёх нет, они нам дают. А дают они нам безопасность границы, собственно граница всегда строиться по условию - трех нет. Границы также не существует как предмета, на границе нет жизни (так как её нет как предмета), и особой нужды в ней тоже нет. Остаётся только установить связь стоимости и жизни.
  
  В своё время исследования независимые от этой гипотезы привели к пониманию производства стоимости как реализации и закреплению биологических свойств организма вовне. Иначе говоря, стоимость это всегда внешнее искусственное тело биоорганизма произведшего это изменение внешней среды. Что позволяет рассматривать стоимость как непосредственное выражение жизни вовне.
  В деньгах же стоимости нет, то есть, нет этого выражения жизни, ну и естественно ни
  какой иной жизни, если их не существует предметно.
  
  Всякая граница разделяет своё от чужого, она и появляется только тогда когда
  появляется это чужое. Чужое обладает довольно любопытным свойством, за границей оно может быть очень полезным, но внутри границ крайне опасным.
  Экологи даже дали такое определение загрязнению, это любое вещество или предмет находящееся вне своей естественной области существования.
  Поэтому всё системы, определяемые внутренним гомеостазом, обладают границами, в рамках которых они могут его осуществлять. В биологии рассматривается такое свойство границ живого организма как толерантность (проницаемость границы). Граница должна быть достаточно проницаема для обмена с внешней средой по условию поддержания внутреннего гомеостаза, но при этом абсолютно не проницаема для «чужого». Всякое «чужое» с точки зрения гомеостаза всегда болезнь.
  
  Работу границы можно сравнить с зеркалом, сигнал, посланный зеркалу, всегда равен сигналу идущему от зеркала. Причем вне зависимости от фактического времени и
  места пересечения исходящего сигнала и приходящего самой «физической линии» границы, по условию самой границы они происходят в одном месте и одно время. Это чисто математический фокус обеспечения закрытости любой системы, но в реальности используют понятие относительной закрытости системы (зачастую все факторы границы учесть невозможно). В этом случае толерантность (проницаемость) границы является идеальной, если вы в ней хорошо видите свое отражение, чрезмерной когда отражения нет и недостаточной, если вы увидите в нём всё что угодно кроме самого себя.
  Все основные свойства границ можно выразить в двух русских пословицах:
  
  Со своим уставом в чужой монастырь не ходят, а в свой с чужим не пускают.
  Чем выше забор, тем лучше соседи. http://my.mail.ru/community/marksizm-stavr/1B8E65077D95E9ED.html
  
  
  
  
  Мой мир@Mail.Ru: Сообщество: Союз ко my.mail.ru
  Мой
  Мир - Ваши одноклассники, однокурсники, и друзья рядом с Вами. Удобный
  поиск бывших выпускников, старых друзей, новых знакомых.
  
  Евгений Тарло Да уж. Фикция. ТРИ НЕТ. А что ж все так деньги ругают? Коммунисты вообще считют, что от них всё зло?
  Petro Getsko Евгений, беды последних лет связаны какимто образом с ними. Я не говорю, что в них корень зла, но диверсифицировать риски надо. Пусть даже локально в рамках общины. Но такую альтернативу надо предоставить.
  Victor Sahno Как по мне, так отношение к деньгам отражают уровень интеллекта. Вот если кирпичный завод выпускает три вида кирпича, то как им узнать сколько
  изготовить к следующему дню, в какой пропорции?
  Наверное же согласно тому как продаются. Один сорт больше, другой меньше. Таким образом плановые службы будут оптимизировать процесс Качественно (разные кирпичи) - Количественного (штуки) соответствия, что бы достигнуть максимума продаж и минимума остатков на складе!
  Благодаря чему? Что посредник?
  Как можно придумать "коммуникацию" если мы ВСЕ выступаем как покупали и производители ОДНОВРЕМЕННО?
  Но что бы продать надо сначала произвести! Как осуществить качественно-количественную Гармонию товаров без денег?
  
  Эти примитивные рассуждения выше - результат бытовой философии, а не
  эволюционного мышления. Ведь деньги имеют разные страты своего отражения
  (семиотический, микроэкономический и т.д.)
  ***
  А вот скажите мне нужна ли идеология на рынке? И где и как пролегает "граница" на
  рынке? Через прилавок? Эта граница "пространственная" или "временная"?
  ***
  
  //Граница должна быть достаточно проницаема для обмена с внешней средой
  по условию поддержания внутреннего гомеостаза, но при этом абсолютно не
  проницаема для «чужого». Всякое «чужое» с точки зрения гомеостаза
  всегда болезнь.//
  Вот на этом месте автору этого опуса надо было плавно перейти к уринотерапии. Или рассказать как не повредив "границу" сделать из курицы - гриль. "Звезда в шоке!"
  Евгений Тарло Можно во всех бедах обвинить деньги, но можно и что-нибудь другое. Например, слова, письменность, евреев, Запад,интернет, других семитов, религию
  (какую-нибудь или все) и т.д.
  Petro Getsko Виктор и Евгений, другой бы спорил, я нет. Речь идет о альтернативе, хоть и в локальных масштабах. Обвинять можно как инструмент. Но здесь все зависит от пользователя. Только и всего. Но для общины, для ее относительной самодостаточности считаю имеет место быть!
  Евгений Тарло Для общины, для особых людей- да!!!
  В глобальных масштабах деньги являются и мерилом труда, и кровью экономики, и отражением трудозатрат, и средством сбережения на старость,и показателем спекулятивности, и многим другим. Но в итоге через кризисы, жёстко всех уравнивают.
  Борис Зыскин Г-да, нету рынка, нету... Глобального уж точно нету... И давно! Локальные рынки еще остались, но они, как показал опыт введения "свободных денег", гораздо лучше работают с ними, а не с обычными деньгами. Напомню вам слова Гизелля (вольный пересказ): "Деньги в их нынешнем виде имеют весьма большой недостаток: они идут туда, где их и так много и пропадают там, где они больше всего нужны". Что мы и наблюдаем, единственное исключение из этого правила на данный момент - это США ))
  Александр Кашанский Не в деньгах счастье (и несчастье тоже) :)), а в их количестве...
  Монетарная политика может развалить любую экономику, но одна она тоже далеко не всё решает. Нужен Землеплан и Госпланы, а деньги -- всего лишь товарные расписки, эмитируемые государством (или в будущем мировым правительством). Слово "государство" трижды подчёркиваем, а не частными банками (и не финансовым мультиплексором).
  Petro Getsko Кризисами провоцировались реформы сферы отношений человека, капитала и политической власти. Нынешний кризис отличается от всех предыдущих тем, что затронул все сферы этих отношений и все формы капитала.
  Провокаторами кризиса стали люди (потребители вне зависимости от их отношения к капиталу) и банки как «точки» концентрации, «стерилизации» и «обезличивания» денег, обнажив важную функцию банков, на которую до последнего времени не обращали серьезного внимания - функцию материализации социальных отношений. То, что сегодня именно банки стали главными действующими лицами кризиса говорит о масштабном (в рамках всего человечества) банкротстве именно этой сферы жизнедеятельности человека - сферы социальных отношений. Спасая банки, государства и люди делают попытку «законсервировать» суть этих отношений, что невозможно в принципе. http://strateger.net/Elena-Markosyan_Krizis_kak_nachalo_revolyucii_soznaniya
  
  
  
  
  Кризис, как начало революции сознания | STRATEGiUM :: Политическое Экспертное Сообщество strateger.net
  Кризис, как начало революции сознания.Маркосян Елена.Кризис и государственность. Кризис и Человек.Кризис и Производство
  
  Petro Getsko деньги не должны зарабатываться на перепродажи самих себя, а только от производимых товаров и ВВП. США были всего лишь территорией валютного денежнего эквивалента, которая себя исжила. http://public-intellec.livejournal.com/78274.html
  
  
  
  
  Ариэль Коэн: США не должны допустить возрождения Евразийской Империи public-intellec.livejournal.com
  
  Евгений Тарло Как вам это нравится? Ариэль Коэн: США не должны допустить возрожд…Еще
  
  Евгений Тарло коллеги! Вы очень категоричны и верите в чудеса. США - огромная мощнейшая в мире держава и её могущество не только в долларе, но и в сильной
  промышленности, сельском хозяйстве, передовой науке, образовании, военной мощи, союзниках и доверии населения к правительству. А вы: всего лишь...
  Максим Борискин Коэн ни когда не отличался аналитическим мышлением, что и показывает история по его результатам в деятельности правительства США. Было бы странно подобное услышать от Чейни, или от Кандализы. Полагаю мои друзья не
  будут теперь столь категоричны. Очевидное на поверхности. Нынешний кризис после Израиля второй удар направит на США. И только, как не парадоксально США сегодня способно путём поддержки проекта Евразийского государства и новой единицы мировой операционной валюты стабилизировать свою собственную экономику и смягчить переходный период от доллара к амеро. Те кто на территориях стран бывшего СЭВ поймут это первыми и реализуют должный надзор за развитием собственных территорий, те и будут ближайшие 50-70 лет управлять миром.
  Petro Getsko противостояние мировой системе, которая основана на отчуждении человеческого времени, разделении потребления и производства, и кредитно-спекулятивной системы.
  Эта система стимулирует экономику, наращивая кредиты и потребление, и уменьшая стоимость человеческого времени в зонах производства. За этим стоит неолиберальный менеджмент, а за ним, говоря теологическим языком - сатанизм, он является духовной доминантой сегодняшних власть имущих. http://geidardjemal.livejournal.com/27756.html
  
  
  
  
  Как изменилось наше геополитическое положение geidardjemal.livejournal.com
  
  svpressa.ru А. Полунин, 05.10.2011 «Свободная пресса» открыла серию публикаций, …Еще
  
  Александр Кашанский Сатанизм (в самом общем плане) -- это ЛУКАВЫЙ отъём энергии жищзни, с целью снижения человеческого потенциала. Или по-другому -- альфаполитика.
  Александр Субботин Просто лукавый отъём энергии жизни - цель одна, существование лукавовго за счёт кражи жизни. "Украденная жизнь" - так можно назвать книгу от имени миллионов безвестных героев, творцов, тружеников.
  Petro Getsko Шумахер был экономическим консультантом и одним из авторов «буддийской экономической модели» в получившей независимость Бирме. Хендерсон
  систематически пыталась создать новые способы оценки экономической деятельности, помимо обязательных кумиров экономического роста и валового национального продукта. Её идеи были частично реализованы в попытке создания понятия «валовое национальное благополучие» в Бутане.
  Сегодня этот термин используется для различных индексов, пытающихся оценить реальное благосостояние людей, а не только уровень потребления.
  Такие модели были почти сметены глобализацией. Однако после того, как корпоративный капитализм скомпрометировал себя, пришло время присмотреться к альтернативным вариантам.
  
  Рассуждения Бакши о локальных валютах и монетаризме на первый взгляд выглядят утопией. Однако они имеют глубокий практический смысл в мире, где деньги сами
  превратились в товар, и маркетинг последовательно уничтожает связь между
  ценой и стоимостью. Современный глобальный кредитный кризис практически
  неразрешим в терминах конвенциональной капиталистической экономики.
  Здесь из денег делают деньги, оторвав процесс зарабатывания денег от процесса творчества и производства. Сервис и производство в зашедшей в тупик экономической модели корпоративного капитализма - лишь побочный продукт деланья денег. Создается парадоксальная ситуация, которая исключает из рынка всё больше и больше людей. Капиталистическому рынку не нужны люди. Ему нужны деньги.
  
  Рынку нужны не люди, а деньги
  
  Парадокс, как обычно, разрешается разрушением аксиом и расширением рамок обсуждения. Следует обратиться к идеям экономистов, пытавшихся вернуть эту связь между деньгами и творчеством: Майкла Линтона (локальные общинные деньги), Ирвинга Фишера (дефляция долгов) и Эдгара Кана (оценка времени вместо денег). Каждый из них был оригинальным изобретателем, показавшим, как деньги порабощают творческое воображение.
  Впрочем, ещё Томас Джефферсон считал банки более опасными для общества,
  чем грозящие молодой Американской республике вражеские армии.
  
  Ирвинг Фишер изучал экономические возможности создания комплиментарных
  денег, общинной валюты. Он показал, что это может поднять на ноги почти
  уничтоженный в США средний класс. В Америке всех убедили, что они - средний класс, а ведь средний класс, как и буржуазия, определяется не уровнем доходов, а степенью экономической независимости от государства и корпораций. Фишер обратился со своей программой в Министерство финансов США. Оттуда в свою очередь запросили мнения верхушки экономической науки из Гарварда. Светила ответили, что внедрение идей Фишера изменит Америку и приведёт к драматической децентрализации в процессе принятия экономических решений. Минфин испугался, и возможность была упущена.
  Бакши разбирает две модели введения локальных денег LETS (Local Exchange
  Trading System) и Times money, развившиеся из бартера. Эти идеи опять вернулись, когда оказалось, что американская финансовая система, занятая денежными спекуляциями, не справляется со своей первичной, но весьма скучной ролью по предоставлению кредитных услуг людям и различным видам бизнеса.
  
  Современный капитализм напоминает онкологическое заболевание
  
  Увлекательны и монетарные идеи Хейзел Хендерсон о диапазоне денег.
  Смысл идеи в том, что если диапазон широк, то деньги растут в стоимости, способствуют инновациям и трансакциям. Так происходило с деньгами наших
  дедов и прадедов. В ХХ веке диапазон денег сузился, и они теряют свою роль в поощрении человеческой изобретательности и прогресса.
  Доказательство тому - злокачественный рост непроизводительных спекулятивных сфер. В США финансовый и страховой бизнес вкупе с торговлей недвижимостью составляют непропорционально большую долю корпоративной деятельности - свыше 40%. Современная экономическая модель требует постоянного экономического роста. В живой природе, отмечает Бакши, единственная аналогия такому процессу - это рост раковых клеток.
  Другой вопрос, может ли конкуренция сочетаться с состраданием к ближнему
  и общим благом. Целый ряд мыслителей от Далай Ламы и до создателя Linux
  Линоса Торвальдса дают положительный ответ. Только конкуренция в сочетании с сотрудничеством может сохранить человеческий фактор в бизнесе, не вступая в противоречие с извлечением прибыли. http://www.sensusnovus.ru/analytics/2011/03/06/5950.html
  
  
  
  
  В поисках капитализма с человеческим лицом | Sensus Novus www.sensusnovus.ru
  Артель аналитиков