Определение. Постановка задачи.. .
Михаил ДёминОпределение по пункту Уклада Российского общества - «Россия, как Страна».
Информация к размышлению и обсуждению.
Не буду повторяться, сама задача выработки таких «Определений», была поставлена автором в статье «Определение. Постановка задачи» (http://gidepark.ru/community/2132/article/340164).
Не скрою, задача - очень трудная, при всей, казалось бы, внешней её простоте. Вот и выношу на суд свой первый вариант - первого из «Определений», по пункту «Россия, как страна».
Несколько слов - почему считаю необходимым это Определение.
Внимательно вчитаемся в текст Конституции Российской Федерации:
«Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и
самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание
России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.» (Преамбула Конституции РФ)
То есть, Народ утверждает Конституцию (Основной Закон) Государства "Российская Федерация". Всё понятно и логично.
Читаем дальше:
"Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны".
И здесь - основной вопрос, который и заставил меня инициировать тему Определения.
А так ли равнозначны понятия Россия и Российская Федерация.
Для меня - первое относится к понятию Страна, а второе - целиком и полностью определено в Преамбуле Конституции РФ, как Государство.
При этом, для меня понятие Страна - гораздо обширнее понятия Государства.
Конечно, это, всего лишь, моё личное мнение. Но, когда у каждого из людей, населяющих Россию, своё, нигде и никем не «прописанное», мнение о таких важнейших понятиях, как Страна, Государство, Родина, Отечество, Держава, то, не является ли это причиной того «бардака», который
творится в России.
Вот и решил - начать определяться.
Итак, для меня:
Страна является первичным, основным понятием в определении России.
Страна - это исторически и географически сложившаяся территория, скреплённая устоявшимися, всеобъемлющими социальными и культурными традициями населяющего её народа. (с).
В заключение - несколько вариантов этого понятия из разных источников в Интернете.
1. Википедия:Опросы/Понятия страна и государство. Опрос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE);
2. Экономический словарь/Страна (http://dictionary-economics.ru/word/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0);
3. Свободная русская энциклопедия «Традиция»/За страну - обидно (http://traditio.ru/wiki/%D0%A0%D0%A3%D0%A1:%D0%97%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%83_-_%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE );
4. Историко-культурное введение в политологию. Владимир Махнач/Страна и государство (http://gidepark.ru/community/2132/article/405898);
5. Википедия/Страна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0);
6. Географическая энциклопедия/Страна (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/7187/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0);
7. Русская народная линия. Сергей Елишев/Страна и государство (http://gidepark.ru/community/2132/article/405932);
8. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля/Страна (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%90/);
9. Понятие Страна. Краткие определения/Лихачёв, Ушаков, Ожегов и др. (http://gidepark.ru/user/1545363106/article/406145).
Жду ваших вариантов Друзья… … и комментариев относительно моего.
Определение. Постановка задачи.. Гайдпарк - новое слово в развитии социальных сетей.gidepark.ru
Всё дело в том, что после публикации статьи «Собирание общества» ( из цикла «Сосредоточение России»), я получил много откликов с одним вопросом, смысл которого можно сформулировать следующим образом: «Если уж автор поднимает вопрос о создании Уклада Российского общества, то почему не опубликовал сво...
-
Юрий Левченко Государство, если кратко, - это процесс взаимовоздействия двух его основополагающих частей: материальной и нематериальной. К первой относится человеческое общество, а ко второй - менталитет этого общества. Государство
существует в трёх видах: прямая диктатура, прямая демократия, тоталитарная иерархия.
Страна - это территория, на которой существует государство.
Государство может существовать не имея "персонифицированной"
территории. Например, тысячелетия существовали и существуют цыганские и
еврейские анклавы на территориях, на которых сменилось несколько
государств.
Михаил Дёмин Не согласен Юрий. Всё с точностью до наоборот. На территории страны России существовали и Российская Империя и СССР - два государства антипода. Да
и государство РФ располагается на территории большей части той же страны - России.
А почему Вы ограничиваетесь исключительно географическим определением страны?
У Лихачёва, вообще - "Страна - это единство народа, природы и культуры".
Конечно, это тоже "перебор", но ту же Россию, как исторически сложившуюся Страну невозможно "описать" без её богатейшей культуры и традиций.
Михаил Дёмин Что касаемо "Государства", то это, согласно Конституции, всего лишь функциональное наполнение "власти народа" над Страной.
Victor Sahno Михаил, честно прочитал все указанные ссылки. Для меня разобраться в этом трудно. Почему-то кажется, что все начинается с уровня муниципальных
образований....
Юрий Левченко Михаил! Я рассматриваю всё мироздание и любой его, относительно автономный, фрагмент как интегративное целое. Всякое интегративное целое, в т. ч. и
государство, есть процесс. И хотя это процесс очень медленный, всё же он не что-то раз и навсегда данное, неизменное. Почему я и говорю о неизбежной смене государства, имеющего форму тоталитарной иерархии, государством в форме прямой демократии. Так в начальный период становления государства на Земле они все прошли стадию прямой диктатуры, которая с ростом численности населения государств была изжита тоталитарной иерархией.
Вы говорите о существовании на одной территории трёх государств, различая их по декларируемой ими идеологической (экономической) парадигме. Декларации могут меняться и каждую пятилетку. Но, по сути, все эти государства есть одно и тоже государство в форме тоталитарной иерархии, не зависимо от персоналий её олицетворяющих. А вот страна изменялась территориально, таяла: приход к власти новой иерархии каждый раз оплачивался кусками страны и её народонаселения.
Конечно же страна в первую очередь идентифицируется по присущей ей культуре, но я полагаю, что культура (как материализованная, так и не материализованная) - это лишь часть менталитета.
Михаил Дёмин Я - в трауре((( "Спартак" проиграл... (далее - непереводимый "русский фольклор)...
Ладно, к делу.
Виктор, может я и правда нечётко формулирую, но для меня абсолютно ясно, что одна из самых главных причин "бардака" в России - "каша" в наших головах. У нас сегодня - у каждого отдельно свой Моральный кодекс, своё понимание Родины, Страны, Государства, своего Долга и Прав.
Нет общей основы. Одной для всех. Вне зависимости от территориальной, национальной, мировоззренческой, социальной принадлежности. Да и внутри
самих этих "социальных" группах, будь то "сибиряки" или "кавказцы", "православные" или "мусульмане", "русские" или "татары" - единых взглядов, чётко обозначенных, "узаконенных" фундаментальных понятий - нет.
Вот и "шатает" нас.
Я просто хочу попытаться даже не найти достоверные "определения" общих, для каждого, понятий, а - поставить вопрос о необходимости этого...
Михаил Дёмин Наша беда в том, что мы на месте простых вещей, которые должны быть понятными всем - пытаемся нагородить такой "скрюченный домишко", что
глядя на него большинству народа становится пофиг на все наши "умные рассуждения", да и на нас самих.
Люди, если совсем просто, то, этот текст - моя попытка ответить на простой вопрос - что такое "Россия, как страна"? Что включает в себя это понятие?
Александр Бобровский Похоже созревает новая ветка... На какие вопросы мы хотим ответить?
Юрий Левченко Михаилу Дёмину.
Если, как Вы говорите, "совсем просто", то любой предмет, явление, процесс по своей и общей для всего сущего сути представляет собой двуединтво материальной и нематериальной составляющих. Нет в мироздании ни чего, имеющего бытие, что не было бы таким двуединством.
Буду благодарен любому человеку, указавшему мне на наличие уникума (предмета,
явления, процесса), который не является двуединством взаимно воздействующих друг на друга материальной и нематериальной составляющих.
(О том, что принято называть Богом - разговор отдельный).
Михаил Дёмин ))) Юрий, и я - о том же.
"Страна - это исторически и географически сложившаяся территория,
скреплённая устоявшимися, всеобъемлющими социальными и культурными
традициями населяющего её народа. (с)."
Чем не пример двуединства?
Далее:
"Страна является первичным, основным понятием в определении России."
Понятия Родина, Отечество, Государство, Держава - суть производные от Страны.
Порой становящиеся более значимыми, чем основа, но базирующимися на этом "фундаменте".
Александр Бобровский А мне больше нравится модель триединства: материпьное-рациональное-духовное)). Может быть это дело вкуса, а, может быть, продуктивности модели))
Victor Sahno Может быть не совсем в "высокую" тему - (государство, страна).
//Вот и "шатает" нас.//
Неявным образом вы сами отвечаете отчасти на вопрос.
Две революции: 1917 и 1991 говорит о том, что период релаксации в стране слишком большой. Страна не адаптивна, медлительна, тягуча, социально не активна .... Не имеет устойчивого стержня. Она и сейчас стоит в раскарячку между капитализмом и остатками социализма. (между Западом и Востоком), теряя остатки своей энергетики.
***
По мне, стержень - всегда территория. Реальная территория проживания село,
город, район, область. Но у нас даже территория - это имперский аспект (продажна и подвластна).
Вдуматься только во фразу: "эта территория принадлежит министерству обороны". Где такое возможно?
***
Сейчас продажа земли - самый, наверное, прибыльный теневой бизнес. Ее рвут на куски. Не взирая на исторические заповедники и прочую муть.
Вспомните Кущевку - криминально, убивая, отбирали пахатную землю.
Земля должна быть государственной собственностью по форме, а по существу муниципальной (коллективным владением с предаставлением длительной аренды (100 лет) и правом наследования). Я против частной собственности НА ЗЕМЛЮ!
***
Прежде чем дать возможность купить (или построить?) жилище, местный муниципалитет Австрии выставил Лужкову ряд условий. И после того как он построил экологический отель и т.п. - ему дали разрешение на приобретение жилища на данной территории. Возможно ли такое у нас?
***
// Наша беда в том, что мы на месте простых вещей, которые должны быть понятными всем - пытаемся нагородить такой "скрюченный домишко", что глядя на него большинству народа становится пофиг на все наши "умные рассуждения", да и на нас самих.//
Михаил -оставьте мысль, что вы, мы или чьи-то мысли нужны народу (почитатайте
на этот счет Шушарина). "Умничайте" - и я с удовольствием вас почитаю.
Лично мне нравится читать умные мысли.
Как по мне, все давно уже описано и прописано, только остается "дорости" до этого.
Victor Sahno Солженицын:
***
ЗЕМСТВО
Будем различать четыре ступени его:
-- местное земство (некрупный город, район крупного, поселок, волость)
-- уездное земство (нынешний район, крупный город)
-- областное земство (область, автономная республика)
-- всероссийское (всесоюзное) земство.
Нам, совершенно отученным от действительного самоуправления, надо постепенно осваивать этот ход, с низших ступеней его. От залетных политиканов храни нас Бог -- но иметь политические навыки полезно многим в многим в населении.
***
ПРОВИНЦИЯ
Станет или не станет когда-нибудь наша страна цветущей -решительно зависит не от Москвы, Петрограда, Киева, Минска, -- а от провинции. Ключ к жизнеспособности
страны и к живости ее культуры -- в том, чтоб освободить провинцию от давления столиц, и сами столицы, эти болезненные гиганты, освободились бы от искусственного переотягощения своим объемом и необозримостью своих функций, что лишает и их нормальной жизни. Да они не сохранили и нравственных оснований подменять собой возрожденье страны, после того как провинция на 60 лет была отдана голоду, унижениям и ничтожности.
Михаил Дёмин "Михаил - оставьте мысль, что вы, мы или чьи-то мысли нужны народу (почитатайте на этот счет Шушарина). "Умничайте" - и я с удовольствием вас почитаю."
(ВС).
Прекрасно всё понимаю, но "умничать" не подразумевая возможного "внедрения", мне скучно. Знаете ли, привычка инженера-разработчика неистребима - продумывать схемы, пригодные к реализации. И попытка определить базовые понятия нужна (для меня) с одной целью, выстроить на этом фундаменте некий проект. Будет он востребован? Вероятность, безусловно, стремится к нулю. Но дело даже не в
этом, хотя бы сам стану яснее понимать, что делать дальше.
А сидеть на "точке" ровно и распевать сюрреалистический "шансон", а-ля Вертинский, при всем моём к нему прекрасном отношении??? Придут очередные "коммунисты" и в "цугундер"...
Мне ближе Высоцкий, чем Окуджава. Мне ближе Шаов и Трофимов, чем Митяев. При всём хорошем отношении и к Олегу, и к Булату Шалвовичу...
Михаил Дёмин Александр Бобровский. Четвёртый день "кручу" в голове определение понятия Родина.
Так вот, она у меня пока не то что "триедина", а имеет столько измерений, что и сосчитать трудно, а не то что - определить..))) Шучу)))
Кстати, анализ найденных попыток дать определение Родины привёл к интересному выводу. Как правило - отношение к этому понятию чётко определяет позицию людей по всему спектру нынешних "узких мест" в российской политической, социальной и экономической сферах.
Интересный "индикатор" нарисовался.
Александр Бобровский Старая истина, которую мне пытался объяснить наш философ в институте, и обвинение в непонимание которой я яросто опровергал (как потом оказалось - напрасно) - "если бы таблица умножения затрагивала чьи-то интересы,
мы бы до сих пор спорили - сколько будет дважды два".
не хотелось ссылаться на янки, но они сформулировали это триединство: общность территории-культуры-проекта. Последняя составляющая в моей трактовке, как в оригинале, не помню, но, что-то близкое.
Михаил Дёмин Александр, обещаю - будет Вам "триединство", да такое, что "америкосы" обзавидуются)))
Александр Субботин Кстати, у меня есть стратегический партнёр - ветеран Отечественной войны, украинец, служивший после войны на минном тральщике на Балтике, между Гданьском и Ростоком. Василий Ануфриевич, 83 лет от роду. В миру работал на судоремонтном заводе дизелистом. Мы с ним занимаемся пчёлами строго
50 на 50%. Наша системв Чартаева заключается в полной уравниловке, при добровольном разделении обязанностей. Я выполняю всю физическую работу, а он осуществляет чуткое руквовдство. Пчёлы кусают обоих.И так вот уже почти 20 лет :)
Александр БобровскийМихаилу Дёмину. На это и надеюсь))
Александру Субботину. С начале катастройки, может быть помните, была попытка
сделать ставку на кооперативы. И, как показательный пример, переводили в кооператив московский завод слаботочной аппаратуры. По поводу "показательности" нагнали толпы специалистов по всем направлениям. Было много споров по способам внутрибригадных отношений. Решили провести эксперимент. В разных бригадах использовали разные формы организации и оплаты труда. Потом сравнивали результаты. В победителях, "ноздря в ноздрю", оказались две бригады, почти с противоположными принципами: в одной уравниловка, в другой, жёсткая дифференциация. Вывод, к которому пришли психологи. Эффективной может быть любая форма организации, если она добровольна принята самой бригадой. Это - к системе принятия решений.))