Большевики выступают здесь просто как спасители отечества. Скажите, а до революции они укрепляли свою страну? И кто призывал к поражению своего отечества? И кто активно приближал Февральскую революции и содействовал ей? Какие-то другие коммунисты? То есть если бы три года назад победила Болотная, и во главе России какое-то время находились каспаровы-касьяновы, а через несколько месяцев власть захватили удальцовы-навальные, то это означало бы, что последние не участвовали в Болотной и всей этой мерзости? Разве вы не понимаете ущербности утверждения о том, что одни мерзавцы (большевики) лучше других (тех, кто делал февральскую революцию)? Я, кстати, тоже считаю, что большевики были лучше всей той западнической либеральной клоаки - студенчества, профессуры, развращенной аристократии, чужеродных олигархов, "прогрессивных" (и тоже на 90% чужеродных) журналистов и прочего "креативного класса", который нисколечко не изменился за прошедшее столетие и остается русофобским и предательским и ныне, но на этом основании оправдывать такой же русофобский и предательский большевизм не готова. А почему вы решили, что большевики и достижения СССР - это одно и то же?! Какие-какие были достижения при большевиках, кроме гражданской войны, голода, утраты территорий и политики уничтожения всего русского и православного?! Все достижения Советского Союза - это достижения под руководством Сталина, благодаря ему и вопреки "ленинской политике". И не надо говорить, что Сталин был большевиком и верным ленинцем. Руководствуясь этой логикой, надо утверждать (что, впрочем, наиболее рьяные коммунисты и делают), что Путин - верный ельцинист и идет его путем. [Кстати, совсем не коммунист http://abrod.livejournal.com/ утверждает, что Ельцин совершил контрпереворот, как и большевики в 17-м. Как большевики свергли ведущее к гибели страны Временное правительство, так и Ельцин выступил спасителем Отечества от горбачевской перестройки. Логика здесь, безусловно, есть, но только если вы готовы найти оправдания политики Ельцина. Я - нет]. Поэтому нужно бороться против клеветы на Сталина, а не защищать русофобов-большевиков, так мечтавших спалить Россию в костре мировой революции. И тогда никакого противоречия, ощущаемого сейчас всеми, не будет. Да, был мрачный период революций, когда предатели всех окрасок - от прозападной интеллигенции и буржуа до коммунистов - пытались убить Россию. Но им это не удалось, и она, как после Смутного времени, под руководством Сталина, не только возродилась в новом качестве, но и стала одной из ведущих стран мира со справедливым устройством, достижениями, которыми мы по праву гордимся. И никакой десоветизации тогда народ не примет, так же, как и не принял насаждаемый уже более полувека антисталинизм.
"Все достижения Советского Союза - это достижения под руководством Сталина, благодаря ему и вопреки "ленинской политике". " http://lib.ru/MEMUARY/STALIN/stalin_cite.txt Сталин. Цитаты. Раздел о Ленине и Ленинизме. Читаем, думаем делаем выводы и больше не пишем такую ахинею. Либо принимаем галоперидол.
А вы бы хотели, чтобы И.В.С. что-то другое написал или сказал, чтобы снова разорвать страну? Главное - что он делал другое, и этим вошел в историю России как ее фактически воссоздатель. Кстати, Путин тоже ни одного слова негативного в адрес Ельцина не произнес. И даже наоборот. Поэтому будем считать его ельцинистом? И как может движение, которое выступает за стабильность и развитие страны, оправдывать большевизм? Тут, похоже, уже никакой галоперидол не поможет ...
Сталин коммунист, большевик и один из основных организаторов Великой Октябрьской Социалистической Революции, который провел за свои марксистские взгляды кучу лет в ссылках. Вся его политика, это продолжение Ленинского курса, особенно он подчеркивал, что Ленин был практиком, а не догматиком-марксистом. И не надо тут наводить тень на плетень своими рассуждениями, не имеющими отношения к реальности.
Все, что нужно знать о разнице между Лениным и Сталиным
ВИЛ: ""Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против НЕСЛЫХАННОГО УНИЖЕНИЯ УКРАИНЦЕВ и требовать полного равноправия их." "Из 10½ миллионов евреев па всем свете немного более половины живет в Галиции и России, ОТСТАЛЫХ, ПОЛУДИКИХ странах, держащих евреев насилием в положении касты. Другая половина живет в ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире, и там нет кастовой обособленности евреев. Там сказались ясно великие всемирно-прогрессивные черты в еврейской культуре: ее интернационализм, ее отзывчивость на передовые движения эпохи" // Критические заметки по национальному вопросу // ПСС, т. 24. И.В.С.: "Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны".
Вообще-то да. Коммунистам нужно бы знать, что фактический отказ от мировой революции, развитие частного предпринимательства не совсем укладывается в марксистские каноны. Но речь не о том. Речь о том, что большевики и прочие революционеры были разрушителями, а Сталин созидателем. И самое главное - для Сталина (по крайней мере, это вытекает из его политики) Россия была ценностью, а не расходным материалом. Никакого классового единства, как показала практики (а она же - критерий истины?) в ХХ веке никогда и нигде не проявлялось. Может быть, есть сейчас надежда на единство львовских и донецких шахтеров? А как насчет согласия игиловской и шиитской бедноты? Или есть общность интересов у американских фермеров и владимирских крестьян, ради которой американские фермеры выступят против своего правительства? [Большевики же призывали так поступать владимирских]. Что-то о главной идее коммунистов ее сторонники молчат так, как будто хотят, чтобы мы забыли о ее существовании...
Ленин не был догматиком-марксистом, иначе никогда бы не было революции в октябре 1917 года, так как по всем теориям марксизма она тоже в каноны не укладывалась. Но Ленин был практиком и СССР возник, он просто не успел создать теорию для его существования, но уже понимал что полностью на марксизм опереться нельзя, нужно что-то еще. Его идеи продолжил Сталин. Он сам называл себя учеником Ленина. Я вам цитаты не зря ведь дал и у меня есть другие дела поважнее чем доказывать всяким сказочникам очевидные вещи.
Слушайте, демагог вы наш, вы не подменяйте понятия и не трактуйте их так, как вам больше нравится. Для устранения классового единства капстраны начали вводить социальные программы, чтобы не дай бог их рабочие не поняли, что в СССР жить лучше.
Ладно, это одно. Вот вы живет сейчас в России, где основные завевания социализма (бесплатное образование, медицина, социальная защищенность, социальное равенство, вертикальная мобильность) отбираются в пользу 2-3% населения. Из ваших комментариев я могу сделать вывод, что вас такая ситуация устраивает?
Так что там все-таки насчет классового единства? Когда же волынские шахтеры побратаются с донбасскими? Некоторые социальные программы стали вводить раньше революции, а некоторые - только в 30-е годы и позже, и это заслуга уже сталинского курса. А по тому, что меня устраивает и нет ... Что ж, медицина устраивает, советскую вспоминаю с ужасом http://ainalaiyn.livejournal.com/45794.html Образование - нет, тут диверсанты похуже Тухачевского орудуют. Квартирный вопрос - более чем, в СССР собственная квартира светила только бы к пенсии в лучшем случае. Культурная политика - нет, нет и нет. Свобода передвижения - да. Правовая защищенность - да. Но больше всего не устраивает либеральная по отношению к предателям всех мастей политика - вот это больше всего, но понимаю, что методы Сталина уже вряд ли сработают, да и он не смог вычистить всю нечисть до конца, к сожалению.
"Так что там все-таки насчет классового единства? Когда же волынские шахтеры побратаются с донбасскими?" - вы серьезно относитесь к марксизму как к застывшей теории вне времени и событий?
Медицина устраивает. Ну я как отец двух детей могу сказать, что в поликлинниках просто ад, во всех отношениях, от нехватки специалистов, до уровня их подготовки.
"Квартирный вопрос - более чем, в СССР собственная квартира светила только бы к пенсии в лучшем случае." - не надо врать, мои родители получили двушку когда мне было 4 года, все родственники были с квартирами. Сейчас молодая семья может и возьмет квартиру в ипотеку, но расчитается за нее как раз к пенсии, это точно ))
"Свобода передвижения - да." ну это конечно да ))) Билет на рейс средней дальности (2000 - 3000 км) стоил в СССР 20-30 руб (80е годы) при средней зп примерно в 200 руб, это 10% от зарплаты. Сегодня 8000 руб минимум, при средней зп в 25000 руб. это почти 30% .
"Правовая защищенность - да." - хит сезона! )))
и так у вас все. о чем разговаривать после этого? ))
Да, действительно, сейчас все так плохо, хуже некуда. Готовьте революцию, выходите на майдан, чего тянуть-то? Только революции, к счастью, в первую очередь сжирают своих детей. Жаль, что сжирают еще и невинных.
а по существу ответить на мои доводы не хватает слов? Не надо пугать майданом, так как майдан на Украине и октябрь 1917 года это принципиально разные вещи. И нет, я не сторонник революции снизу, я сторонник более бескровного варианта революции сверху, однако я реалист и сомневаюсь, что все будет так как хотелось бы.
По какому существу? Вы отказываете мне в праве быть довольной своей жизнью и защищать тот порядок, который установился при Путине, и хотите еще аргументов? Я жила при позднем СССР, но вы мне рассказываете, как там было, и упрекаете меня во лжи, а потом требуете диалога? Вы правда считаете, что это нормально для дискуссии?
Ааа, ну так надо тогда добавлять, что это ваше субъективное мнение.
Я вполне допускаю что может быть процентов 10 от населения полностью довольны ситтуацией, так как их доходы позволяют им иметь платное образование и медицину. Но остальные то как? Ведь эти 10% живут за счет эксплуатации отсальных, более того, засчет ограбления остальных в 90е годы.
Задам вопрос по другому, вы считаете что подавляющее большинство населения довольны социальной политикой нынешнего руководства страны?
А почему вы решили, что большевики и достижения СССР - это одно и то же?! Какие-какие были достижения при большевиках, кроме гражданской войны, голода, утраты территорий и политики уничтожения всего русского и православного?! Все достижения Советского Союза - это достижения под руководством Сталина, благодаря ему и вопреки "ленинской политике". И не надо говорить, что Сталин был большевиком и верным ленинцем. Руководствуясь этой логикой, надо утверждать (что, впрочем, наиболее рьяные коммунисты и делают), что Путин - верный ельцинист и идет его путем. [Кстати, совсем не коммунист http://abrod.livejournal.com/ утверждает, что Ельцин совершил контрпереворот, как и большевики в 17-м. Как большевики свергли ведущее к гибели страны Временное правительство, так и Ельцин выступил спасителем Отечества от горбачевской перестройки. Логика здесь, безусловно, есть, но только если вы готовы найти оправдания политики Ельцина. Я - нет]. Поэтому нужно бороться против клеветы на Сталина, а не защищать русофобов-большевиков, так мечтавших спалить Россию в костре мировой революции. И тогда никакого противоречия, ощущаемого сейчас всеми, не будет. Да, был мрачный период революций, когда предатели всех окрасок - от прозападной интеллигенции и буржуа до коммунистов - пытались убить Россию. Но им это не удалось, и она, как после Смутного времени, под руководством Сталина, не только возродилась в новом качестве, но и стала одной из ведущих стран мира со справедливым устройством, достижениями, которыми мы по праву гордимся. И никакой десоветизации тогда народ не примет, так же, как и не принял насаждаемый уже более полувека антисталинизм.
Reply
http://lib.ru/MEMUARY/STALIN/stalin_cite.txt
Сталин. Цитаты. Раздел о Ленине и Ленинизме. Читаем, думаем делаем выводы и больше не пишем такую ахинею. Либо принимаем галоперидол.
Reply
Кстати, Путин тоже ни одного слова негативного в адрес Ельцина не произнес. И даже наоборот. Поэтому будем считать его ельцинистом?
И как может движение, которое выступает за стабильность и развитие страны, оправдывать большевизм? Тут, похоже, уже никакой галоперидол не поможет ...
Reply
И не надо тут наводить тень на плетень своими рассуждениями, не имеющими отношения к реальности.
Reply
ВИЛ: ""Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против НЕСЛЫХАННОГО УНИЖЕНИЯ УКРАИНЦЕВ и требовать полного равноправия их."
"Из 10½ миллионов евреев па всем свете немного более половины живет в Галиции и России, ОТСТАЛЫХ, ПОЛУДИКИХ странах, держащих евреев насилием в положении касты. Другая половина живет в ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире, и там нет кастовой обособленности евреев. Там сказались ясно великие всемирно-прогрессивные черты в еврейской культуре: ее интернационализм, ее отзывчивость на передовые движения эпохи" // Критические заметки по национальному вопросу // ПСС, т. 24.
И.В.С.: "Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны".
Reply
Это доказывает что Сталин не коммунист? ))
Reply
Но речь не о том. Речь о том, что большевики и прочие революционеры были разрушителями, а Сталин созидателем.
И самое главное - для Сталина (по крайней мере, это вытекает из его политики) Россия была ценностью, а не расходным материалом. Никакого классового единства, как показала практики (а она же - критерий истины?) в ХХ веке никогда и нигде не проявлялось. Может быть, есть сейчас надежда на единство львовских и донецких шахтеров? А как насчет согласия игиловской и шиитской бедноты? Или есть общность интересов у американских фермеров и владимирских крестьян, ради которой американские фермеры выступят против своего правительства? [Большевики же призывали так поступать владимирских]. Что-то о главной идее коммунистов ее сторонники молчат так, как будто хотят, чтобы мы забыли о ее существовании...
Reply
Reply
Reply
Ладно, это одно. Вот вы живет сейчас в России, где основные завевания социализма (бесплатное образование, медицина, социальная защищенность, социальное равенство, вертикальная мобильность) отбираются в пользу 2-3% населения. Из ваших комментариев я могу сделать вывод, что вас такая ситуация устраивает?
Reply
Некоторые социальные программы стали вводить раньше революции, а некоторые - только в 30-е годы и позже, и это заслуга уже сталинского курса.
А по тому, что меня устраивает и нет ... Что ж, медицина устраивает, советскую вспоминаю с ужасом http://ainalaiyn.livejournal.com/45794.html Образование - нет, тут диверсанты похуже Тухачевского орудуют. Квартирный вопрос - более чем, в СССР собственная квартира светила только бы к пенсии в лучшем случае. Культурная политика - нет, нет и нет. Свобода передвижения - да. Правовая защищенность - да.
Но больше всего не устраивает либеральная по отношению к предателям всех мастей политика - вот это больше всего, но понимаю, что методы Сталина уже вряд ли сработают, да и он не смог вычистить всю нечисть до конца, к сожалению.
Reply
Медицина устраивает. Ну я как отец двух детей могу сказать, что в поликлинниках просто ад, во всех отношениях, от нехватки специалистов, до уровня их подготовки.
"Квартирный вопрос - более чем, в СССР собственная квартира светила только бы к пенсии в лучшем случае."
- не надо врать, мои родители получили двушку когда мне было 4 года, все родственники были с квартирами. Сейчас молодая семья может и возьмет квартиру в ипотеку, но расчитается за нее как раз к пенсии, это точно ))
"Свобода передвижения - да." ну это конечно да )))
Билет на рейс средней дальности (2000 - 3000 км) стоил в СССР 20-30 руб (80е годы) при средней зп примерно в 200 руб, это 10% от зарплаты. Сегодня 8000 руб минимум, при средней зп в 25000 руб. это почти 30% .
"Правовая защищенность - да." - хит сезона! )))
и так у вас все. о чем разговаривать после этого? ))
Reply
Только революции, к счастью, в первую очередь сжирают своих детей. Жаль, что сжирают еще и невинных.
Reply
Reply
Reply
Я вполне допускаю что может быть процентов 10 от населения полностью довольны ситтуацией, так как их доходы позволяют им иметь платное образование и медицину. Но остальные то как? Ведь эти 10% живут за счет эксплуатации отсальных, более того, засчет ограбления остальных в 90е годы.
Задам вопрос по другому, вы считаете что подавляющее большинство населения довольны социальной политикой нынешнего руководства страны?
Reply
Leave a comment