Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Лытдыбр, Политика. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
Вообще-то Путин об этом говорил еще полгода назад. Сейчас ничего не поменялось. Да он и не может говорить ничего другого, как гарант конституции.
Также впрочем, как и Зеленский вынужден говорить о границах 91 года.
Другой вопрос, что эти позиции, при всей их принципиальной правильности, немножко противоречат друг другу, что не позволяет даже начать разговоры о мире. Поэтомук та сторона, которой мир нужен больше должна придумать формулу, устраивающую другую сторону. Что-то вроде стамбула, но в новых условиях.
Проблема в том, что такой мир не нужен ни одной стороне.
Ибо в Украине вообще любым обещаниям Путина поверит только сумасшедший (даже если не обращать внимание на уровень его хотелок), а самого Путина не устроит сохранение не просто независимой Украины, но еще и Украины, которую как минимум продолжат очень серьезно вооружать, а как максимум - защитят вводом вооруженных миротворцев в некую демилитаризованную зону вдоль всей границы. А начать убивать европейских миротворцев, а не украинцев - это уже совсем другой уровень конфликта.
Пока мир сторонам не нужен, они естественно продолжат воевать. Но в какой-то перспективе все равно придется мириться.
И тут возникнут проблемы. Даже не территориальные. Тот кому мир нужен будет больше, уступит под благовидным предлогом. Тем более, мы освободим часть занятых территорий с обменом на недостающие части областей, если не все к тому времени будет под нашим контролем.
Но вот вооружение Украины - это действительно сложная проблема. Для нас абсолютно принципиально, чтобы Украина не могла развивать наступательное вооружение, а украинцы, даже готовые признавать потери территории, не готовы признавать ограничения по вооружениям.
Я уверена, что если Украина согласится (под давлением трампистов) на четыре области целиком, дело ими не ограничится - РФ возьмёт ещё, как минимум, Харьковскую, Днепропетровскую, Николаевскую и Одесскую. В Стамбуле ведь РФ требовала также передачи ей почти всех тяжёлых вооружений и сокращения личного состава ВСУ в несколько раз. А на Валдае Путин сказал, что стамбульские условия остаются в силе, имея в виду наверняка эту их часть. С разоружившейся Украиной Кремль сможет делать всё, что пожелает, хоть до западной границы оккупировать.
если Украина согласится (под давлением трампистов) на четыре области целиком, дело ими не ограничится - РФ возьмёт ещё, как минимум, Харьковскую, Днепропетровскую, Николаевскую и Одесскую. А что мешает Путину взять их прямо сейчас?
хоть до западной границы оккупировать Это если война ведётся за территории. Но если хорошо подумать, то территории были целью только в момент аннексии Крыма. У россиян насчёт Крыма свои тараканы в голове, и его им давно хотелось "вернуть". Но вот остальное... Мне представляется более убедительной та точка зрения, что захват все остальных территорий это не цель Путина, а средство давления, для вынуждения Украины к нейтральному статусу и откату конституции к образцу 2013 года.
економика на расее остановилась в 2012 году, для запуска нужны были или реформы или маленькая победоносная войнушка™, хуйло и расеянцы выбрали второе. Все прочие якобы причины это не более чем сотрясание воздухов
Павел, я специально погуглил выступление Путина на Валдайском форуме, вот основное, что он сказал касательно Украины и возможного переговорного процесса:
1. Мы готовы к мирным переговорам, но только не на базе каких-то хотелок, название которых меняется от месяца к месяцу, а на базе реалий, которые складываются и на основе договоренностей, которые были достигнуты в Стамбуле. На базе, но исходя из реалий сегодняшнего дня
2. признание Россией границ Украины возможно только после того, как эта страна выберет нейтралитет, в противном случае она всегда будет инструментом в руках третьих стран.
3. "Обращаю ваше внимание на то, что в декларации о независимости Украины - и Россия это поддержала - значится, что Украина является нейтральным государством, <...> и на этой базе мы признавали и границы"
4. Россия не воспринимает западную цивилизацию как врага" и открыта к диалогу, подчеркнул он. Но Западу надо понять - несмотря на его огромные ресурсы для развития, это лишь один из элементов мировой системы. "Ни о какой гегемонии не может быть
( ... )
признание Россией границ Украины возможно только после того, как эта страна выберет нейтралитет, в противном случае она всегда будет инструментом в руках третьих стран.
Каких границ? Вы запамятовали, что упомянутые 4 области ныне являются российскими по российской же Конституции? Так что Путин имеет в виду именно границы Украины" БЕЗ ЭТИХ ОБЛАСТЕЙ.
мы по-прежнему готовы договариваться
Вот только договорам с Россией больше никто никогда не поверит. Поскольку единственная гарантия их выполнения - превосходящая российскую военная сила.
на основе договоренностей, которые были достигнуты в Стамбуле.
Ну и в качестве дополнения - в Стамбуле НЕ БЫЛО достигнуто никаких договоренностей. Их не существует в природе ни в каком виде - даже как "Минских", подписанных непонятными личностями, не наделенных никакими юридическими правами фиксировать достигнутые договоренности на законодательном уровне.
А в Стамбуле Россия просто выдвинула свои условия, Украина - свои, и компромисса достигнуть не удалось.
Так что Путин имеет в виду именно границы Украины" БЕЗ ЭТИХ ОБЛАСТЕЙ. Если так, то что мешает Путину признать такие границы Украины уже сейчас (или даже два года назад) и вообще исключить этот вопрос из повестки дня любых переговоров? А раз он не исключён, значит могут быть варианты, значит границы это предмет для торга.
Вот только договорам с Россией больше никто никогда не поверит Это никогда не было препятствием для такого рода переговоров. Назовите хотя бы одни переговоры в истории, где противники бы один другому верили? Когда доверяют, то и договора и соглашения оформлять не надо - устно договорились, и алга.
в Стамбуле НЕ БЫЛО достигнуто никаких договоренностей
Это в данном случае не имеет значения, Путин же не требует их выполнения. Путин ориентируется на их текст и те условия, которые Россия выдвигала, и в процессе переговоров скорректировала. То есть он имеет в виду, что готов продолжить те переговоры с того места, где они прервались. Я это понимаю так.
Comments 104
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Лытдыбр, Политика.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Вообще-то Путин об этом говорил еще полгода назад. Сейчас ничего не поменялось. Да он и не может говорить ничего другого, как гарант конституции.
Также впрочем, как и Зеленский вынужден говорить о границах 91 года.
Другой вопрос, что эти позиции, при всей их принципиальной правильности, немножко противоречат друг другу, что не позволяет даже начать разговоры о мире. Поэтомук та сторона, которой мир нужен больше должна придумать формулу, устраивающую другую сторону. Что-то вроде стамбула, но в новых условиях.
Reply
Проблема в том, что такой мир не нужен ни одной стороне.
Ибо в Украине вообще любым обещаниям Путина поверит только сумасшедший (даже если не обращать внимание на уровень его хотелок), а самого Путина не устроит сохранение не просто независимой Украины, но еще и Украины, которую как минимум продолжат очень серьезно вооружать, а как максимум - защитят вводом вооруженных миротворцев в некую демилитаризованную зону вдоль всей границы. А начать убивать европейских миротворцев, а не украинцев - это уже совсем другой уровень конфликта.
Reply
Пока мир сторонам не нужен, они естественно продолжат воевать. Но в какой-то перспективе все равно придется мириться.
И тут возникнут проблемы. Даже не территориальные. Тот кому мир нужен будет больше, уступит под благовидным предлогом. Тем более, мы освободим часть занятых территорий с обменом на недостающие части областей, если не все к тому времени будет под нашим контролем.
Но вот вооружение Украины - это действительно сложная проблема. Для нас абсолютно принципиально, чтобы Украина не могла развивать наступательное вооружение, а украинцы, даже готовые признавать потери территории, не готовы признавать ограничения по вооружениям.
Reply
Reply
там женщин нет, а без них у ДГРшников нет будущего, потихоньку вымрут, в боях ли, или от болезней и старости...🤔
Reply
а это на размен
Reply
Reply
Я уверена, что если Украина согласится (под давлением трампистов) на четыре области целиком, дело ими не ограничится - РФ возьмёт ещё, как минимум, Харьковскую, Днепропетровскую, Николаевскую и Одесскую. В Стамбуле ведь РФ требовала также передачи ей почти всех тяжёлых вооружений и сокращения личного состава ВСУ в несколько раз. А на Валдае Путин сказал, что стамбульские условия остаются в силе, имея в виду наверняка эту их часть.
С разоружившейся Украиной Кремль сможет делать всё, что пожелает, хоть до западной границы оккупировать.
Reply
если Украина согласится (под давлением трампистов) на четыре области целиком, дело ими не ограничится - РФ возьмёт ещё, как минимум, Харьковскую, Днепропетровскую, Николаевскую и Одесскую.
А что мешает Путину взять их прямо сейчас?
хоть до западной границы оккупировать
Это если война ведётся за территории. Но если хорошо подумать, то территории были целью только в момент аннексии Крыма. У россиян насчёт Крыма свои тараканы в голове, и его им давно хотелось "вернуть". Но вот остальное... Мне представляется более убедительной та точка зрения, что захват все остальных территорий это не цель Путина, а средство давления, для вынуждения Украины к нейтральному статусу и откату конституции к образцу 2013 года.
Reply
А что мешает Путину взять их прямо сейчас?
бгг
____________________________
економика на расее остановилась в 2012 году, для запуска нужны были или реформы или маленькая победоносная войнушка™, хуйло и расеянцы выбрали второе. Все прочие якобы причины это не более чем сотрясание воздухов
Reply
Это не ответ на мой вопрос.
Reply
Павел, я специально погуглил выступление Путина на Валдайском форуме, вот основное, что он сказал касательно Украины и возможного переговорного процесса:
1. Мы готовы к мирным переговорам, но только не на базе каких-то хотелок, название которых меняется от месяца к месяцу, а на базе реалий, которые складываются и на основе договоренностей, которые были достигнуты в Стамбуле. На базе, но исходя из реалий сегодняшнего дня
2. признание Россией границ Украины возможно только после того, как эта страна выберет нейтралитет, в противном случае она всегда будет инструментом в руках третьих стран.
3. "Обращаю ваше внимание на то, что в декларации о независимости Украины - и Россия это поддержала - значится, что Украина является нейтральным государством, <...> и на этой базе мы признавали и границы"
4. Россия не воспринимает западную цивилизацию как врага" и открыта к диалогу, подчеркнул он. Но Западу надо понять - несмотря на его огромные ресурсы для развития, это лишь один из элементов мировой системы. "Ни о какой гегемонии не может быть ( ... )
Reply
Каких границ? Вы запамятовали, что упомянутые 4 области ныне являются российскими по российской же Конституции? Так что Путин имеет в виду именно границы Украины" БЕЗ ЭТИХ ОБЛАСТЕЙ.
мы по-прежнему готовы договариваться
Вот только договорам с Россией больше никто никогда не поверит. Поскольку единственная гарантия их выполнения - превосходящая российскую военная сила.
на основе договоренностей, которые были достигнуты в Стамбуле.
Ну и в качестве дополнения - в Стамбуле НЕ БЫЛО достигнуто никаких договоренностей. Их не существует в природе ни в каком виде - даже как "Минских", подписанных непонятными личностями, не наделенных никакими юридическими правами фиксировать достигнутые договоренности на законодательном уровне.
А в Стамбуле Россия просто выдвинула свои условия, Украина - свои, и компромисса достигнуть не удалось.
Reply
Так что Путин имеет в виду именно границы Украины" БЕЗ ЭТИХ ОБЛАСТЕЙ.
Если так, то что мешает Путину признать такие границы Украины уже сейчас (или даже два года назад) и вообще исключить этот вопрос из повестки дня любых переговоров? А раз он не исключён, значит могут быть варианты, значит границы это предмет для торга.
Вот только договорам с Россией больше никто никогда не поверит
Это никогда не было препятствием для такого рода переговоров. Назовите хотя бы одни переговоры в истории, где противники бы один другому верили? Когда доверяют, то и договора и соглашения оформлять не надо - устно договорились, и алга.
Reply
в Стамбуле НЕ БЫЛО достигнуто никаких договоренностей
Это в данном случае не имеет значения, Путин же не требует их выполнения. Путин ориентируется на их текст и те условия, которые Россия выдвигала, и в процессе переговоров скорректировала. То есть он имеет в виду, что готов продолжить те переговоры с того места, где они прервались. Я это понимаю так.
Reply
Leave a comment