Хочу быть владычицей морскою...
Сегодня в Кремле заявили, что "готовы обсуждать Украину с Трампом", но только на условиях выполнения требования полного контроля над всей территорией Запорожской, Луганской, Донецькой и Херсонской областями Украины.Похоже, Путин стал первым оккупантом в истории, который - причем будучи не в состоянии выиграть войну - требует отдать ему даже те
( Read more... )
Павел, я специально погуглил выступление Путина на Валдайском форуме, вот основное, что он сказал касательно Украины и возможного переговорного процесса:
1. Мы готовы к мирным переговорам, но только не на базе каких-то хотелок, название которых меняется от месяца к месяцу, а на базе реалий, которые складываются и на основе договоренностей, которые были достигнуты в Стамбуле. На базе, но исходя из реалий сегодняшнего дня
2. признание Россией границ Украины возможно только после того, как эта страна выберет нейтралитет, в противном случае она всегда будет инструментом в руках третьих стран.
3. "Обращаю ваше внимание на то, что в декларации о независимости Украины - и Россия это поддержала - значится, что Украина является нейтральным государством, <...> и на этой базе мы признавали и границы"
4. Россия не воспринимает западную цивилизацию как врага" и открыта к диалогу, подчеркнул он. Но Западу надо понять - несмотря на его огромные ресурсы для развития, это лишь один из элементов мировой системы. "Ни о какой гегемонии не может быть речи".
5. "В формирующемся многополярном мире не должно быть проигравших стран и народов".
6. мы по-прежнему готовы договариваться. А вот давить на нас бесполезно.
7. Что касается Трампа - то, как он держался в момент покушения, произвело сильное впечатление. "Человек проявляет себя в экстраординарных условиях, и он себя проявил как мужчина", - сказал Путин.
8. "Мяч на стороне Соединенных Штатов. Мы с ними отношения не портили", - сказал он позже.
Как видим, ничего о Херсоне и Запорожье сказано не было, в основном он трындел о Стамбульских соглашениях, нейтралитете и реалиях сегодняшнего дня. Но в этих реалиях Запорожье и Херсон - на контролируемой Украиной территории. В Стамбуле вообще не шла речь об аннексии каких-то территорий, кроме Крыма. Так что откуда Ваш телеграм-канал взял свою инфу, мне непонятно.
Reply
Каких границ? Вы запамятовали, что упомянутые 4 области ныне являются российскими по российской же Конституции? Так что Путин имеет в виду именно границы Украины" БЕЗ ЭТИХ ОБЛАСТЕЙ.
мы по-прежнему готовы договариваться
Вот только договорам с Россией больше никто никогда не поверит. Поскольку единственная гарантия их выполнения - превосходящая российскую военная сила.
на основе договоренностей, которые были достигнуты в Стамбуле.
Ну и в качестве дополнения - в Стамбуле НЕ БЫЛО достигнуто никаких договоренностей. Их не существует в природе ни в каком виде - даже как "Минских", подписанных непонятными личностями, не наделенных никакими юридическими правами фиксировать достигнутые договоренности на законодательном уровне.
А в Стамбуле Россия просто выдвинула свои условия, Украина - свои, и компромисса достигнуть не удалось.
Reply
Так что Путин имеет в виду именно границы Украины" БЕЗ ЭТИХ ОБЛАСТЕЙ.
Если так, то что мешает Путину признать такие границы Украины уже сейчас (или даже два года назад) и вообще исключить этот вопрос из повестки дня любых переговоров? А раз он не исключён, значит могут быть варианты, значит границы это предмет для торга.
Вот только договорам с Россией больше никто никогда не поверит
Это никогда не было препятствием для такого рода переговоров. Назовите хотя бы одни переговоры в истории, где противники бы один другому верили? Когда доверяют, то и договора и соглашения оформлять не надо - устно договорились, и алга.
Reply
в Стамбуле НЕ БЫЛО достигнуто никаких договоренностей
Это в данном случае не имеет значения, Путин же не требует их выполнения. Путин ориентируется на их текст и те условия, которые Россия выдвигала, и в процессе переговоров скорректировала. То есть он имеет в виду, что готов продолжить те переговоры с того места, где они прервались. Я это понимаю так.
Reply
//Но в этих реалиях Запорожье и Херсон - на контролируемой Украиной территории.
Это ВАШИ реалии. А в реалиях Путина - это Российские территории согласно их конституции. Как и ЛДНР по административным границам
Reply
Формально - да.
Но моё внимание привлекла такая его фраза: "признание Россией границ Украины возможно только после того, как..." ну, а дальше следуют условия. То есть то, где пройдут признанные Россией границы Украины, будет зависеть от того, выполнит ли Украина некие условия. Значит конфигурация будущей границы является предметом торга. Иначе Путин бы просто заявил, что вопрос с границами решён и никакой иной границы, кроме проходящей по границам этих областей он даже осуждать не намерен.
Reply
//Значит конфигурация будущей границы является предметом торга.
Еще раз:
Для Путина Крым, Донецкая, Луганская, Запорожская, Херсонская области в своих АДМИНИСТРАТИВНЫХ границах НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕДМЕТОМ ТОРГА. Они УЖЕ ЗАПИСАНЫ В Российскую конституцию.
А вот обо всём остальном - он готов говорить, после того как Украина уйдет с этих территорий. И, он имеет ввиду, что ЕСЛИ Украина не станет вновь "нейтральной", .... и т.д., т.е. не ляжет полностью под Россию, то он не признает и этих границ, а пойдет дальше.
Игнатий, ну честное слово, я вам удивляюсь. Ну вы еще не поняли логику высказываний Путина? После стольки лет.
Он и иже с ним свои хотелки всегда вполне честно и откровенно озвучивали и озвучивают.
А вы всё подходите к его заявлениям в стиле "ну не может же он действительно так в науглую такого требовать, это же как-то нелогично".
МОЖЕТ. И требует. И в полной уверенности, что "имеет право", а на тех, кто не согласен - ему ПОЛНОСТЬЮ НАСРАТЬ! Ибо он ИМЕЕТ ПРАВО, а они - нет. Потому что ....
Reply
Спасибо, я Вас понял. Что-ж, очень может быть, что так и есть. Время покажет.
Reply
Leave a comment