Мирные планы
Чем ближе к выборам в США, тем больше множатся так называемые "мирные планы". Которые предлагают уже все, кому не лень.
Однако проблема каждого из них состоит в том, что все они направлены не на достижение настоящего мира, а на получение той или иной определенной политико-экономической выгоды как целыми государствами, так и отдельными политиками. ( Read more... )
Однако проблема каждого из них состоит в том, что все они направлены не на достижение настоящего мира, а на получение той или иной определенной политико-экономической выгоды как целыми государствами, так и отдельными политиками. ( Read more... )
Это просто невозможно- так себе аргумент. Я действительно не понимаю почему вы рассуждаете: для украинской власти невозможно, а для российской легко. По российским законам незаконно как раз отделение части территории, и любой политик, предложивший отдать Крым, прямо нарушает российский закон. И подобное предложение вызовет мягко говоря отторжение в обществе. Что там говорить, Навальный и тот на вопрос о Крыме сказал, что это сложно, не может быть простых решений.
Кроме того, не нужен официальный отказ украинских властей. Нужен мир, и вынесение вопроса Крыма и остальной территории за скобки. Проблема в Зеленском то, что он не хочет мира и договоров. Новая власть не будет связана ограничениями, которыми связан Зеленский.
Мне в комментариях упоминали поправку Джонсона Вэнника. Она тоже была принята Конгрессом. Несмотря на это были найдены юридические коллизии, позволяющие обойти эту поправку. Сначала несколько лет вводился мораторий. Затем Клинтон, президент, предоставил России гарантии режима благоприятствования, и лишь спустя несколько лет уже Буш обратился к Конгрессу с предложением отменить эту поправку. Конгресс ее отменил потому, что к тому моменту она уже много лет не применялась и была не актуальна. Да, формально была устроена причина из-за которой она вводилась. Но пример в том, до отмены конгрессом, была найдена возможность ее отключить.
Reply
//По российским законам незаконно как раз отделение части территории, и любой политик, предложивший отдать Крым, прямо нарушает российский закон.
Вы абсолютно правы. На такое нарушение ни один российский политик не пойдет.
НО
Тут есть два возможных "простых" решения:
1. Думой принимается новая конституция России, где эти территории НЕ значатся как территории России, как и было в Российской конституции ДО 2014 года. Правда такое возможно при резком изменении политического строя в России и отмене всей той лабуды, что наголосовал "бешеный принтер", ну и вообще - к переходе России к РЕАЛЬНОЙ конфедерации.
Если такое произойдет, во внутренней жизни России, то ей-богу "Москве" будет не до сохранения "токсичного актива", разобраться бы с основным.
2. (На мой взгляд более простой и реальный). Госдума ОТМЕНЯЕТ свои решения о признании результатов референдумов 2014-го и 2022-го годов о признании НЕЗАВИСИМОСТИ АРК и областей от Украины на основании НЕ СООТВЕТСТВИЯ их международным требовании о проведении референдумов. Сразу скажу - российский закон о "первородстве" российского законодательства над международным НЕ применим, поскольку на момент проведения референдумов эти территории еще не были Россией.
После аннулирования признания результатов референдумов, а для этого достаточно даже простого большинства, ВСЕ решения по этим территориям, начина с принятии их в состав РФ становятся НИЧТОЖНЫМИ, поскольку конституция России позволяет принимать в состав России только независимые территории. После чего можно будет обсуждать их судьбу как временно оккупированных: какие решения оккупационных администраций, полиции и т.п. признавать дальше законными, какие нет и т.п.
Reply
Я с трудом представляю ник Госдуму, которая отменяет решения о признании референдумов. Ведь э это иллюзия, что отмена решит проблемы, такое действие создаст проблемы, которые как минимум в новой истории России не возникали. Что делать с двумя миллионами российских граждан, которые стали таковыми после 2014? И за каким то количеством граждан, которые приняли гражданство после 2022? Что делать с депутатами и сенаторами от Крыма? Что делать со "старыми" россиянами, которые создали бизнес в Крыму, приобрели недвижимость? Что делать с колоссальными бюджетными тратами на крымскую инфраструктуру?
Вы можете представить членов Госдумы, которые возьмут на себя такую ответственность? Я даже с трудом не могу.
Reply
// Ведь э это иллюзия, что отмена решит проблемы, такое действие создаст проблемы, которые как минимум в новой истории России не возникали.
А кто их России принес? Вот и придется решать их
//Что делать с двумя миллионами российских граждан, которые стали таковыми после 2014?
Если у них остались украинские паспорта, то скорее всего им ничего не будет угрожать, кто захочет - уедет, кто захочет останется, если они не силовики/сотрудники администраций. Этим разумнее всего было бы уехать в Россию. Летом 15-го года проскочила информация от вашего "уфимс" (или как его там), что сдало украинские паспорта меньше 15 тысяч человек (идиоты, но что поделаешь). Это сугубо мое мнение, а так - будет принят закон по окончании войны. Единственное, что могу сказать, что он будет достаточно мягким, за этим всякие Еврокомиссии проследят, можно не сомневаться.
//И за каким то количеством граждан, которые приняли гражданство после 2022?
А вот этим - точно в Россию, ЕСЛИ они не докажут, что получали паспорта оккупантов по "жизненным показаниям". Но, повторюсь, закон наверняка будет достаточно мягким. Так что скорее всего максимум что им будет грозить - поражение в избирательных правах лет на пять. (Опять-таки, это НЕ касается силовиком и членов оккупционных администраций).
//Что делать с депутатами и сенаторами от Крыма?
А вот это точно не наши проблемы - Россия заварила кашу. пусть сама свои проблемы расхлебывает. Тем более с "народными избранниками". Тем более, что на них если не на всех, то на половине "клейма некуда ставить"
//Что делать со "старыми" россиянами, которые создали бизнес в Крыму, приобрели недвижимость?
ВСЕ решения Российских органов будут аннулированы. Возможно что-то можно будет подтвердить через украинский суд. НО вообще-то, умные россияне свои сделки/бизнесы регистрировали в Украине (в Херсонской области). Сам знаю парочку таких (точнее, "через 2-3 рукопожатия"). Один квартиру покупал, другой... не помню что, но тоже с недвигой было связано.
//Что делать с колоссальными бюджетными тратами на крымскую инфраструктуру?
А это уже будет предмет для переговоров. Длииииннных и скорее всего бесплодных переговоров. Там будет всё: и вложения РФ в инфраструктуру Крыма и ущерб, который эти вложения и всякие военные части нанесли, и ущерб экономике Украины войной и....
В общем, думаю, что все те инфраструктурные вложения России в Крым будут на фоне украинских финансовых претензий настолько мизерны, что не будут стоить и упоминания.
//Вы можете представить членов Госдумы, которые возьмут на себя такую ответственность? Я даже с трудом не могу.
"Жить захочешь - не так раскорячишься". (с) В данном случае - захочешь снятия санкций. У вас очень слабое воображение. Тем более, что проблемы на 90% будут у совсем других, а санкции снимать будут с вашей "элиты" и прочих депутатов.
Reply
Пфф, СССР распался, вот это были перемены, а тут какой-то Крым и пару областей ещё раз надо будет покинуть.
Так или иначе Рашке придётся уйти как из Афганистана в своё время. Чем раньше, тем лучше для себя. А что там прописано в Конституции - да пусть лежит хоть до конца света, кому это вне Рашки важно? Да и в самой Рашке тоже.
Вот, у Обманутого Россиянина сегодня было видео, как где-то в Рашке, пройдясь по улице, всего троих русских можно было увидеть, а так - засилье азиатов. Ну чё, поздравляю, русские сейчас в Рашке в той же роли, что была у местных в Балтийских ССР.
Можно подумать, сейчас в Рашке много задают вопросов про Запорожскую и Херсонскую области, ЕМНИП.
А вопросов про Севастопольскую базу ЧФ много задают - ну вот про отсутствие в ней флагмана ЧФ?
Reply
По российским законам незаконно как раз отделение части территории
Изначально незаконным было её присоединение. С этого и надо начинать. Достаточно будет вашей новой власти подать в конституционный суд (или как там у Вас этот орган называется) и он отменит и присоединение и Крыма и всех остальных территорий, поскольку там незаконность просто изо всех щелей торчит. А народу объяснят, как обычно, что преступная власть, волюнтаристскими методами рассорила два братских народа, хотя никакой нужды присоединять эти территории не было.
Новая власть не будет связана ограничениями, которыми связан Зеленский.
В Украине не может быть иной власти, кроме такой же, как Зеленский. Он был выбран демократично, если и выберут другого, то точно такого же. Никто украинскими территориями не поступится. Для этого нет ни единого основания.
поправку Джонсона Вэнника
Во-первых Джексона - Вэника. А во-вторых всё будет зависеть от многих причин. Может какие-то санкции где-то кому-то удастся обойти, но отменены они не будут до полной деоккупации украинских земель.
Reply
Что новая власть будет делать с таким решением конституционного суда? Есть больше 2 миллионов новых граждан, которые являются избирателями. Есть "старые" граждане, которые купили недвижимость, создали бизнес. Есть огромные инфраструктурные проекты в Крыму. Есть в конце концов огромное количество избирателей, активно голосующих на присоединение, большое количество воевавших, родственники погибших, выплаты и льготы. Даже Навальный не решился заявить, что все это можно и нужно отменить. Кто решиться и возьмёт на себя такую ответственность?
Reply
Что новая власть будет делать с таким решением конституционного суда?
Выполнять решение.
Есть больше 2 миллионов новых граждан, которые являются избирателями.
Двумя миллионами больше, двумя меньше. В масштабах РФ это ни на что не влияет.
Кто решится и возьмёт на себя такую ответственность?
Памятники Сталину снесли, его самого из мавзолея выкинули. Думаете это было так просто? Ничего, справились. И с этим справятся.
Reply
При всем уважении, Вы меня ставите в тупик. Миллионом больше, миллионом меньше- в Украине террора не было принято так рассуждать, откуда это? Кроме того, в истории какой-либо страны есть подобный случай, когда вот так просто отказывались от своих граждан? Недвижимость и бизнес старых граждан? Огромные деньги на реконструкцию Крыма?
Со Сталиным пример красивый, но вряд ли подходящий. Развенчание культа Сталина хоть какие-то его решения изменили? Система не поменялась.
Reply
Кроме того, в истории какой-либо страны есть подобный случай, когда вот так просто отказывались от своих граждан?
А кому и от кого надо отказываться? Украина в 2014 отказывалась от своих граждан? Нет. Ну и вы не отказывайтесь. Пусть живут там, где жили, в том же Крыму, если хотят. У Украины нет цели кого-то выгнать, тем более тех, кто там когда-то жил. Единственное, чего хочет Украина, это восстановления своей территориальной целостности и прочного мира.
Вопросы могут быть только к тем, на чьих руках кровь мирных жителей (неважно каких), но к таким и у РФ должны быть вопросы. Эти люди - военные преступники.
Возможно будут люстрации к тем, кто активно сотрудничал с оккупационной властью - обычно это запреты работать в школах и органах управления. Ничего страшного. Можно честно трудиться где-нибудь на макаронной фабрике. Не всем же руководить и учить детей.
Недвижимость и бизнес старых граждан?
Кого Вы называете старыми гражданами, и что не так с их недвижимостью и бизнесом?
Огромные деньги на реконструкцию Крыма?
А что не так с реконструкцией Крыма? Если РФ вернёт все территории, признает вину и выплатит репарации, нет никаких проблем, чтобы нам мирно по-соседски жить и дальше. Приезжайте в Крым на отдых и радуйтесь исправной инфраструктуре.
Reply
У вас рядовые орки не получают положенных личных кровавых денег, а вы всё педалите какие-то царские проблемы. Это всё будет скребать поголовье как остров Даманский.
Reply
А вы помните, как Хрущёв, когда резал армию, выкидывал на мороз офицеров без пенсий? Что они сделали? Правильно, утёрлись. Вангую, будет то же самое - утрётесь.
Reply
Leave a comment