И ещё про авианосцы

Mar 05, 2013 15:49

Выложили в онлайн доступе нашу с sandrermakoff статью про американские авианосцы в "Национальной обороне".

Со времен Второй мировой войны авианосец в ВМС США остается capital ship. Данный термин можно перевести как «самый главный корабль флота». Capital ship по совокупности своих характеристик превосходит любой другой класс кораблей и занимает доминирующее ( Read more... )

Прохор Тебин, флот, авиация, ВМС США, Что почитать?

Leave a comment

успех программы F-35C зависит от реализации программы уд nortwolf_sam March 5 2013, 13:40:23 UTC
Качественно.
Ну по теме трудно сказать, что-то новое.
С выделенным утверждением готов поспорить с двумя моментами. Я бы казал, что успех F-35С будет зависеть от двух других факторов:
1.) как они сумеют справиться с ростом стоимости, ценой серийного выпуска и жизненного цикла в первую очередь.
2.) с качественным прогрессом авиации КНР, в том числе палубной.
По морпехам своя история.
В Ливии проецировал не американский УДК, задача "первого дня" решалась ПЛАРК. Потом добивала авиация союзников, в том числе с "Шарля".

Reply

Re: успех программы F-35C зависит от реализации программы prokhor_tebin March 5 2013, 13:45:42 UTC
Кирсардж там участвовал. А авианосца не было. Т.о. это была первая операция ВМС США в новой истории, когда к действиям против берега не привлекали суперкэрриер.

Reply

sandrermakoff March 5 2013, 14:16:43 UTC
Раз утверждение мое, то и отвечать наверно мне.

1) экономические факторы очевидно будут играть роль, но тут уже такой момент - отказываться счас точно дороже если вспомнить сколько уже потратили)
К тому же критический рост цены, вызванный тем что изначально дали заведомо "сказочный" прогноз уже прошел, счас все нормально, по последними LRIP'ам Пентагон довольно успешно торгуется, даже снижает цену от заранее планировавшейся местами.

2) В принципе с тем что может выставить в чистом море Китай в обозримом будущем легко справиться модернизированный "Супер Хорнит".

F-35C для US NAVY это в первую очередь стелс-ударник. В этой роли теоретически его может заменить ударный БПЛА, если флоту приспичит радикально сокращать бюджет.

Reply

F-35C для US NAVY это в первую очередь стелс-ударник nortwolf_sam March 5 2013, 14:45:43 UTC
Это Ваши рассуждения или опираетесь на заявления ответственных лиц?

1.) Могут сильно сократить серию. У авианосной мафии есть выбор брать откаты либо у "Локхида" либо у "Боинга", но оппоненты из ВВС есть всегда.
2.) Не думаю, что следует недооценивать ВВС и авиацию ВМС НОАК. Если все же J-20 пойдёт в серию? Без F-35 флоту придётся переложить завоевание господства в воздухе/сдерживание на ВВС - F-22А. Это потом отзовётся сокращением финансового пирога.

Так что полагаю авианосники будут следить за разведоценками китайских авиационных успехов, а капитально течёт там в обе стороны.

Reply

sandrermakoff March 5 2013, 14:56:46 UTC
>>Это Ваши рассуждения или опираетесь на заявления ответственных лиц ( ... )

Reply

околофлотская тусовочка в США (вы должны понимать что nortwolf_sam March 5 2013, 17:16:23 UTC
У Локхида и Боинга свои прикормленные.

"F-35C F/A-18E/F конкретно в качестве истребителя" ждать воздушных боев наверно не долго. Думаю, что накостыляют работяге.

"F-35C для US NAVY это в первую очередь стелс-ударник" Да, именно так. Одно утверждение это ещё не доказательства.

"Нужно как минимум иметь по одной эскадрилье на авиакрыло + запас на всячески " могут не заказывать на каждое авиакрыло. Ограничиться 4-6 эскадрильями.

Reply

sandrermakoff March 5 2013, 19:38:36 UTC
Не копируйте пжлста часть текста в тему комментария, выглядит странно и сбиваетв толку.

>>У Локхида и Боинга свои прикормленные.

У всех своих прикормленные. UCLASS это вообще Нортноп если на то пошло. Не понимаю где тут связь.

>>"F-35C F/A-18E/F конкретно в качестве истребителя" ждать воздушных боев наверно не долго. Думаю, что накостыляют работяге.

Вообще учитывая, что под "работягой" подразумевается один из лучших истребителей 4+ действующий в связке с одним из лучших самолетов ДРЛО и лучшим самолетом РЭБ это будет несколько не просто.

>>"F-35C для US NAVY это в первую очередь стелс-ударник" Да, именно так. Одно утверждение это ещё не доказательства.

Не совсем понял данное предложение. Полагаю вы несогласны с тем что результат программы Joint Strike Fighter для флота США является ударной машиной ( ... )

Reply

prokhor_tebin March 5 2013, 20:05:33 UTC
+100

Reply

nortwolf_sam March 5 2013, 20:31:03 UTC
Хорошо.
UCLASS это другое.
"Суперхорнеты" бросили в зубы "Рапторам" без "Хокая" и Гроулеров". С предсказуемым результатом.
По ударным функциям переварю источники.
Да, могут диффренцироваться. С F-35C могут быть только тихоокеанские. Насколько вообще по Вашему мнению актуальна будет задача преодоления ПВО?

Reply

prokhor_tebin March 5 2013, 20:43:30 UTC
ЮКЛАСС жто не то чтобы совсем другое. Это дальний "ударник" для действий в условиях существования мощной ПВО противника (у него много других свойств, которые должны его выгодно отличать от существующих пилотируемых палубников, но ключевые именно эти два - большой радиус и высокая степень выживаемости), т.е. почти тот же самый "первый день"

Сравнивать догфайт палубного многоцелевика "в вакууме" (без РЭБ и ДРЛО) и базового истребителя завоевания господства в воздухе - как минимум не совсем корректно. Разные цели, задачи и сферы применения. Да и сравните стоимость.

Да, тут вы правы. Авиакрылья могут дифференцироваться. Но скорее в зависимости от конкретных задач в конкретный момент с сохранением возможности обеспечения всех авиакрыльев адекватными high end самолётами. По крайней мере, ВМС должны за это бороться до последнего.

Задача преодоления ПВО актуальна. Опыт войны в Грузии это показал. США бы вели воздушную компанию совсем иначе, но против них могут быть и не Буки/Торы, а С-300 (в перспективе С-400)+Су-27/30

Reply

nortwolf_sam March 5 2013, 21:22:27 UTC
С них станется и морского "Рипера" купить штук 100 за 3 миллиарда. По соотношению задачи/затраты/эффективность по поражения точечных целей без сильной ПВО может красиво получиться. Кстати каждая эскадрилья F-35 будет стоить существенно дороже. Программу зарубили пока, подозреваю, что слишком простая и дешовая.... Ну для палубных операций конечно головняк такой размах крыла ( ... )

Reply

sandrermakoff March 5 2013, 22:12:53 UTC
Обсуждаемые системы вооружения (F-35C, UCLAAS) встанут в строй в идеале через 5 лет.
Будут на передней линии десятилетия.

Я бы не набрался смелости предрекать где и с чем придеться воевать US NAVY даже через два года, а вы вон как лихо...

Reply

nortwolf_sam March 6 2013, 06:01:59 UTC
Повторю ещё раз - от задач. С этим вы согласны или нет?

Reply

sandrermakoff March 6 2013, 06:16:24 UTC
>>Повторю ещё раз - от задач. С этим вы согласны или нет ( ... )

Reply

nortwolf_sam March 6 2013, 07:09:50 UTC
Позиция никак не меняется.

Вы можете предсказать все задачи которые встанут перед авиагруппой авианосца на четверть века? - это обязательно нужно делать руководству ВМС США.

Почитайте что нибудь у Прохора о бытующей в данный момент там концепции "ограничения доступа" - Если речь о КНР то F-35C как ударник вообще никак не вписывается как "средство преодоления". Вписывается X-47B.

Reply

nortwolf_sam March 6 2013, 07:52:12 UTC
Уточню своё последнее выказывание: вписывается X-47B и гиперзвуковые ракеты.

Reply


Leave a comment

Up