Специалист по "делу тонкому"

[profi]

Да, вот такие сейчас в Россиянии академики РАН (не РАЕН, sic!).

Один из главных (по версии "Известия") россиянских специалистов по Китаю, президент ассоциации китаеведов РАН, академик Владимир Мясников режет правду-матку. В нескольких ипостясях:

Кухонный конспиролог a-la приснопамятный Ник.Яковлев:

в: Насколько опасна для Китая проблема сепаратизма?

Comments

[aslanbeily]

Меня в Вас всегда поражала твёрдая уверенность в том, что если человек пишет что-то, с чем Вы не согласны, то этот человек - дурак :)
И не говорите, что это не так, это бросается в глаза :)
Такая твёрдая убежденность не может не вызывать уважения :)

Кому бросается?

[profi]

Вы мне вторично (или даже больше?) делаете одну и ту же предъяву (С) Шефнер

Re: Кому бросается?

[aslanbeily]

1. Такие индикаторы, возможно, и есть. Но. Есть ещё такая вещь, как точка зрения и доступная информация

Re: Кому бросается?

[profi]

Объяснить смогли. Прищучить и переубедить - нет

Re: Кому бросается?

[aslanbeily]

Хотел предложить Вам пройтись по пунктам, но потом подумал, что для иллюстрации лучше взять что-то из области Ваших интересов.
История СССР, говорите? Давайте оттуда.
20 января 1990 года в Баку были введены войска и объявлено военное положение. Был ли этот шаг оправданным?

Re: Кому бросается?

[profi]

Оправданным КЕМ

Re: Кому бросается?

[aslanbeily]

По теме, по теме. Вы сознательно приводите два откровенно абсурдных предположения, сводя всё к straw man argument, но не всё так просто.
Ведь можно привести высказывания Е,Ф,Г и так далее, которые не будут абсурдными, но не будут увязываться с Вашим представлением о происходящем и посему будут казаться таковыми Вам.

Re: Кому бросается?

[profi]

Вперед! Давайте Ваши E, F, G и так далее. Вот тогда оно и будет по теме.

Re: Кому бросается?

[aslanbeily]

Пожалуйста.
E. События были спровоцированы азербайджанским лобби в кулуарах московской власти с целью усилить позиции Народного фронта.
F. События были спровоцированы армянским лобби в кулуарах московской власти с целью эскалации конфликта вокруг НКАО.
G. События были спровоцированы военными с целью показать, кто в стране хозяин и показать чуркам их место в империи.
H. Всё это - отголоски разборок рыночных торговцев, желавших вытеснить азербайджанских конкурентов с российских рынков.

Ещё накидать?

Re: Кому бросается?

[profi]

Первые три версии укладываются (с соответствующими весовыми коэффициентами) в уже согласованную мною версию. Слишком многие были заинтересованы в таком ходе событий и ничего из произошедшего не противоречит этим версиям.

Последняя версия представляется мне дешевой конспирологией. Вот если бы ввод войск происходил лет на 10 позже, и она звучала бы по-другому.

Re: Кому бросается?

[aslanbeily]

Отлично! а теперь подробнее о последнее версии

Re: Кому бросается?

[profi]

То, что его предупредили, как раз противоречит этой версии. Равно как и то, что после событий азербайджанские торговцы прекрасно вернулись на свои места. Сам видел. Тут Вы, коенчно, всегда моежет сказать, что попытка переделки рынка не удалась.

Тем не менее, по сравнению с дургими причинами событий эта, если и была, не могла быть единственной. И даже не могла быть основной. Поэтому настаивать именно на этой причине - коспирология. Допускать И ЭТИ мотивы - нет, не конспирлогия. Дурак настаивает. Умный - допускает.

Re: Кому бросается?

[aslanbeily]

Всё верно. Но ведь, если вернуться к исходному тексту, Мясников ни на чём и не настаивает. Он всего лишь высказывает свою точку зрения. Ему кажется, что оно вот так. А Вам кажется по-другому.
Если по пунктам - допустим, пункт первый, да? С чем конкретно Вы не согласны? С тем, что Китай для Тибета важен? С тем, что в американской верхушке существует план разделения Китая? С тем, что Китай является экономическим и политическим конкурентом США? или со всем вместе?

Re: Кому бросается?

[profi]

Его точка зренрия, почему-то, удивительно совпадает с вектором массовой россиянской агитации и пропаганды. Именно поэтому в устах профессионала (каким нам его хотят преподнести) она идиотическая.

1. Китай для Тибета? Или - Тибет для Китая? Второе - более верно. Китайское руководство панически боится сепаратизма. Иначе от великой державы в короткое время останутся хвосты и перья. Это Вам не США.

2. В американской верхушке и ЦРУ - план разделения США? Это даже не смешно. Распадающийся Китай (или даже Россия) - страшный сон всего цивилизхованного человечества. В США могут быть идиоты, которые разрабатывают такие модели. А где их (илиотов) нет? Вон, в Россиянии проф. МИМО Панарин разрабатывает идеи скорого развала США. Он не разве не идиот?

3. Китай - конкурент США. А США - конкурент Китая. Констаттация этих простых фактов никак не является основанием для изложенной в п.2. конспирологической версии.

И т.д., и т.п.

Re: Кому бросается?

[aslanbeily]

Окей, я встану в позу идиота и спрошу - а развал СССР не являлся страшным сном всего цивилизованного человечества?
Если являлся, то тогда почему цивилизованное человечество так поддерживало тогда сепаратистские настроения?
А если не являлся, то чем Россия или Китай тогда хуже?

Re: Кому бросается?

[profi]

Распад СССР? Нет, не являлся. Как в аспекте многонациональном, так и в аспекте краха сверхдержавы. Потому что по первому аспекту рушилось очень искуссвтенное образование (национальные конфликты и так нарастали), а по второму... Ну, это ясно.

А вот распад современной России или Китая - является. Потому что это дезинтеграция мощных ядерных государств БЕЗ преемников (СССР наследовали крупные державы Россия, Украина, Казахстан, и развал прошел вполне управляемым способом - с передачей ЯО, отказом от и проч.).