Фраза дня

[profi]

Дураки и базар. Анатолий Стреляный - о победе коммунизма

Капитализм не может устареть, обветшать, тем более изжить себя ни при каких условиях. Ведь он - сама жизнь, а не теория, не вероучение. Он есть всего-навсего свободное общественное сотрудничество совершенно конкретных людей. Ты мне, я тебе. Какие мы с тобой, такое и наше взаимодействие.

Comments

[natali_ya]

Я не со всем в этом высказывании согласна.

Понятно, что коммунизм не имел ни одного шанса просто потому, что это придуманная система, а общество развивается по естественным законам.
Но сказать, что капитализм не может изжить себя ни при каких условиях?...

В истории человечества на разных его этапах были и другие системы. Например, рабовладельческая система на том уровне развития производительных сил вполне им соответствовала.
Мы не знаем, как будет развиваться человечество в последующие века, мы только видим, что капитализм, как экономическая система, в данное время не исчерпал своих возможностей и способствует развитию. Но что будет через несколько сотен лет, предугадать невозможно.

[profi]

Мы не знаем, как будет развиваться человечество в последующие века, мы только видим, что капитализм, как экономическая система, в данное время не исчерпал своих возможностей и способствует развитию. Но что будет через несколько сотен лет, предугадать невозможно.

Я думаю, что без того, чтобы точно определить, ЧТО такое "капитализм", такие предсказания не имеют смысла. Полагаю, что автор цитаты хотел сказать, что ни одна придуманная экономическая система, не опирающаяся на нормальную человеческую природу, не имеет будущего.

Жлобы выстроят жлобский капитализм, и он рано или поздно рухнет. А не-жлобский? Какие производительные силы общества могут подорвать рыночную свободу и личную заинтересованность?

[natali_ya]

"Полагаю, что автор цитаты хотел сказать, что ни одна придуманная экономическая система, не опирающаяся на нормальную человеческую природу, не имеет будущего".

Так ведь и я говорю то же самое.

"Жлобы выстроят жлобский капитализм, и он рано или поздно рухнет."

Не совсем так. На заре капитализма он тоже, можно сказать, был не скажу жлобским, поскольку не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под этой его характеристикой, но "дикий " капитализм. Однако, как всякая живая система, он изменялся, совершенствовался к общей пользе владельцев предприятий и наёмных работников.

[profi]

Я дал достаточно точное описание того, что такое - "жлобский капитализм". Повторюсь: это капитализм, выстроенный жлобами. К упомянутому Вами "дикому" капитализму первых стадий он не имеет никакого отношения. Жлобы строят свой капитализм (как правило - это так наз. "крони-капитализм" со всеми его национальными разновидностями) в условиях уже нормально существующего и вполне развитого капитализма цивилизованного мира. Так - понятнее?

[natali_ya]

Да, так понятнее.
Тем не менее, слова "жлобы строят жлобский капитализм" вызывают у меня возражение. В Европе начало капитализма сопровождалось изменением политической системы, на смену абсолютной монархии пришла либо республика, либо конституционная монархия. На смену власти монарха пришла власть парламента. В России же наоборот: всё идёт к установлению новой монархии.

[profi]

Не стОит расширять тему. Монархия или парламентаризм - это способ правления. Капитализм - устройство экономики и общественных отношений. Могут быть самые разные сочетания. Жлобы могут построить гос-капитализм, крони-капитализм или их сочетания. Все это будет иметь то или иное отношение к свободному рынку. Но не быть современным капитализмом per se.

[natali_ya]

Знаете, почему мне трудно согласиться с фразой "у жлобов жлобский капитализм"? Потому что это звучит хароактеристикой всего народа, но есть примеры, когда один и тот же народ живёт по-разному, вынужденно попав в разные условия.
Это, конечно, не о разном капитализме, поскольку в Северной Корее не капитализм, но ведь В Южной вполне себе нормальный капитализм, почему они сумели его построить, а на Севере живут иначе?

[profi]

Ну, с иллюзиями насчет того, что "народ что-то строит" я уже давно расстался. Даже в условиях либерального общества это не совсем так. В условиях же авторитаризма (или попыток переходя от авторитаризма) систему выстраивают те, в руки котрых попали богатства старны и связанные с этим властные возможности. Вот они то и есть те самые "жлобы". Результат - не на 100% характеристика народа, хотя и не без этого.

Apropos, назвать капитализм в Южной Корее "нормальным" не совсем верно ни с позиции исторической, ни с позиции фактической. Там, скорее, гос-крони-капитализм, развивающийся в сторону более нормального. Это, между прочим, верно практически для всех развитых капиталистических стран Азии. Ну, вот такое мое личное впечатление от увиденного.

[natali_ya]

В том, что капитализм в странах Азии имеет свои особенности, отличающиеся от европейского, нет ничего удивительного: культура, традиции и многое ещё на этих континентах отличаются.

Но почему в России жлобы получили все богатства страны, а в Европе нет? Мне кажется, дело в историческом развитии. В Европе капитализм зарождался и развивался естественным путём, в России он тоже зарождался, но там произошла революция и 70 лет страна жила в условиях противоестественного эксперимента.
Я думаю, если бы не это, в России теперь был бы нормальный капитализм. Ну, может быть, тоже с какими-то своими особенностями, Россия всё же лишь наполовину Европа.

[profi]

Хдетотак. 😁