Всё верно, кроме одного нюанса: тогда существовал СССР и Запад как-то понимал необходимость ему противостоять. А многие - даже видели реальное "качество жизни". Видели, как немцы лезут через забор из ГДР в ФРГ, а не наоборот. Были знакомы с людьми, сумевшими выбраться из СССР. Потеряв "образ врага" - Запад растерялся. Непонятно, как будут развиваться события.
Что этот нюанс вносит в описанную выше тему? Гигантские толпы шведов, англичан и проч. участвовали в инспирировных Советами антивоенных, антиамериканских и проч. движениях. Вы забываете, что СССР был достаточно активен на междунарожной арене, и агентов влияния повсюду у него было не меньше, чему тов. Вована. Ничего нового. Ну вот вообще ничего!
Потеряв "образ врага" - Запад растерялся.
Да ну?! Так сказал св. Фукуяма, да? Запад и при наличии "образа врага" был в достаточной степени растерян. По крайней мере - именно в 60-е - 70-е. Разрядка, газовая труба в Европу... Вы всё забыли, да?
Единственный значительный новый фактор - Китай. Менее значительные - страны Восточной Европы и Балтии. Но и только.
Сегодня тоже знакомы с людьми выбравшимися на Запад - начиная с того же Гусинского. Более того, сегодня людей выбравшихся на Запад намного больше. Что не мешает некоторым «мыслителям» утверждать что-то вроде такого: «СССР был наш враг потому что он был коммунистическим. Коммунизм побеждён, Путин сильный защитник консервативных ценностей. Он нам не враг, он нам добра желает».
сегодня людей выбравшихся на Запад намного больше. Но они уже - НЕ из социализма. Скорее - из "дикого капитализма". Они - не "свидетели против социализма". Многие из них - очень даже за велфер и всякие социальные блага от государства. Молодые - уже и не помнят, как очередь за маслом занимали в 5 утра на морозе.
Представьте себе, я тоже за «велфэр» и за социальные блага от государства. Каковые существуют и работают в т.н. странах Запада уже очень много лет.
Чего я не понимаю, так это то какое отношение «велфэр» и социальные блага имеют к тому общественному строю который существовал в СССР, Китае, Кампучии и существует в Северной Корее и который называется социализмом.
А ещё я не понимаю почему надо прислушиваться к людям которые свидетельствуют против социализма, но не надо прислушиваться к людям бежавшим от путинского режима.
почему надо прислушиваться к людям которые свидетельствуют против социализма, но не надо прислушиваться к людям бежавшим от путинского режима. Вполне можно прислушиваться.Только это не имеет отношения к разговором "за социализм".
Представьте себе, я тоже за «велфэр» и за социальные блага от государства. В том числе - за то, что трудоспособные здоровые люди получают пособия по многу лет и даже - поколениями ?
Я - отнюдь не за либертарианцев. Я поддерживаю помощь инвалидам, старикам.
Я предпочитаю израильско-канадскую систему медстраховки (за проценты от зарплаты) - американской. Но я не поддерживаю многолетние пособия для тунеядцев. Особенно - если они обеспечивают уровень - практически не хуже, чем минимальная зарплата за полный день. СССР тут ни при чем. Там не было пособий для трудоспособных.
Трудоспособные люди получающие пособие поколениями, жирующие за наш счет и смеющиеся над нами, тружениками существуют только в воспалённом мозгу русскоязычного, по большей части, либертарианца который живет в футляре не имея никакого понятия об окружающей жизни. Сделать эти сладкие мечты реальностью не предлагает никто. Но без пособий и прочей помощи неимущим современное развитое государство немыслимо.
К разговорам за социализм жизнь на Западе вообще не имеет отношения. Там нету каких-либо заметных политических сил желающих устроить жизнь по образцу СССР или Северной Кореи. Там нету никаких предпосылок для социализма такого рода.
Но без пособий и прочей помощи неимущим современное развитое государство немыслимо. Верно. Но зависит от УСЛОВИЙ, кому платят пособия.
Трудоспособные люди получающие пособие поколениями, жирующие за наш счет и смеющиеся над нами, тружениками существуют только в воспалённом мозгу русскоязычного Правда ? Я - не либертарианка, но наш ультраортодоксальный сектор так и живет. В среднем - 8 детей в семье и 50% мужчин НЕ работают. Говорят, у них работают жены. То есть, женщина, которая рожает одного за другим, работает, зарабатывает столько, что кормит их всех + мужа, и платит за детсады. Кто-то в это даже верит.
Правда. Говорю вам как человек сам в получавший 25 лет тому назад пособие называемое у нас в просторечье «велфэр» и в процессе общавшийся с людьми которые его тоже получают, а так же с теми кто регулирует этот процесс. Мантры о хитром бездельнике жирующем за счёт общества и горя не знающем живущие в голове каждого уважающего себя русскоязычного либертарианца есть не более чем сказки для младенцев преклонного возраста. С тем как обстоят дела в Израиле я, понятно, не знаком и по этому поводу ничего не скажу.
С тем как обстоят дела в Израиле я, понятно, не знаком А я знакома. Я не знаю, как в Канаде. Тем более - для иммигрантов, приехавших "по конкурсу". В США - слышала, что такое есть. В Израиле - точно, что есть. Причем когда я приехала в 97 году - это вообще было очень легко. Можно было работать пол-года и потом полгода получать пособие по безработице. Пособие по прожиточному минимуму было гораздо выше - в процентах к минимальной зарплате. На периферии - запросто можно было жить, снимая дешевое жильё и подрабатывая "по-черному".
Во время кризиса 2001 года - стали подходить строже. Получателей прожиточного минимума заставили ежедневно ходить в контору, которую в народе назвали "висконсин". Оттуда направляли либо на обязательные курсы, либо на разные работы. Это резко отсекло работающих "по-черному". Работало во многих городах. Как только попытались распространить на Бней-Брак, сразу возникло мощнейшее лобби, которое протащило через Кнессет отмену программы. Там живут граждане высшего сорта.
Конечно нету. Люди получающие велфэр получают его не от хорошей жизни. И они никакие не жулики, а обычные люди, часто очень работящие и хорошие. Надо быть больным на голову чтоб жульничать ради вот такого блага которого не хватает даже на оплату квартиры, не говоря уже про все остальное.
Или постойте, есть долгосрочные вэлферщики. Мои родители получали велфэр годами пока не перешли на пособие по возрасту. Они приехали в США когда им было за 60 и официально в стране не работали ни дня. Как вы считаете, им надо было не давать ни цента?
А вот ещё есть люди которые действительно неспособны к работе из за проблем с алкоголем и наркотиками или из за психических заболеваний. Своё пособие по безработице, если они его получали, они давно исчерпали. Вы считаете им надо ничего не давать, пусть крутятся как знают, в крайнем случае подохнут?
Мои родители получали велфэр годами пока не перешли на пособие по возрасту. Они приехали в США когда им было за 60 и официально в стране не работали ни дня. Этим в Израиле тоже дают. Я говорю о людях гораздо моложе. Не инвалидах.
есть люди которые действительно неспособны к работе из за проблем с алкоголем и наркотиками или из за психических заболеваний Из-за заболеваний - это инвалид. А вот из-за алкоголя... Насколько легко у Вас "записаться в алкоголики" и получить велфер ? Какие еще основания ? У нас раньше мать-одиночка могла получать неплохое пособие до 18 лет. Сейчас - только 2. А у Вас ?
Я не знаю как именно у нас, уже очень давно далёк от этой темы. При чем тут «записаться в алкоголики»? Алкоголик не может работать, его везде увольняют, у него нету средств. Про алкоголика я говорю потому что считаю что если человек алкоголик то да, он сам виноват. Но пособие ему все равно надо дать.
А многие - даже видели реальное "качество жизни".
Видели, как немцы лезут через забор из ГДР в ФРГ, а не наоборот.
Были знакомы с людьми, сумевшими выбраться из СССР.
Потеряв "образ врага" - Запад растерялся.
Непонятно, как будут развиваться события.
Reply
Потеряв "образ врага" - Запад растерялся.
Да ну?! Так сказал св. Фукуяма, да? Запад и при наличии "образа врага" был в достаточной степени растерян. По крайней мере - именно в 60-е - 70-е. Разрядка, газовая труба в Европу... Вы всё забыли, да?
Единственный значительный новый фактор - Китай. Менее значительные - страны Восточной Европы и Балтии. Но и только.
Reply
Что не мешает некоторым «мыслителям» утверждать что-то вроде такого: «СССР был наш враг потому что он был коммунистическим. Коммунизм побеждён, Путин сильный защитник консервативных ценностей. Он нам не враг, он нам добра желает».
Reply
Reply
Но они уже - НЕ из социализма.
Скорее - из "дикого капитализма".
Они - не "свидетели против социализма". Многие из них - очень даже за велфер и всякие социальные блага от государства.
Молодые - уже и не помнят, как очередь за маслом занимали в 5 утра на морозе.
Reply
Каковые существуют и работают в т.н. странах Запада уже очень много лет.
Чего я не понимаю, так это то какое отношение «велфэр» и социальные блага имеют к тому общественному строю который существовал в СССР, Китае, Кампучии и существует в Северной Корее и который называется социализмом.
А ещё я не понимаю почему надо прислушиваться к людям которые свидетельствуют против социализма, но не надо прислушиваться к людям бежавшим от путинского режима.
Reply
Вполне можно прислушиваться.Только это не имеет отношения к разговором "за социализм".
Представьте себе, я тоже за «велфэр» и за социальные блага от государства.
В том числе - за то, что трудоспособные здоровые люди получают пособия по многу лет и даже - поколениями ?
Я - отнюдь не за либертарианцев.
Я поддерживаю помощь инвалидам, старикам.
Я предпочитаю израильско-канадскую систему медстраховки (за проценты от зарплаты) - американской.
Но я не поддерживаю многолетние пособия для тунеядцев. Особенно - если они обеспечивают уровень - практически не хуже, чем минимальная зарплата за полный день.
СССР тут ни при чем. Там не было пособий для трудоспособных.
Reply
Сделать эти сладкие мечты реальностью не предлагает никто. Но без пособий и прочей помощи неимущим современное развитое государство немыслимо.
К разговорам за социализм жизнь на Западе вообще не имеет отношения. Там нету каких-либо заметных политических сил желающих устроить жизнь по образцу СССР или Северной Кореи. Там нету никаких предпосылок для социализма такого рода.
Reply
Верно. Но зависит от УСЛОВИЙ, кому платят пособия.
Трудоспособные люди получающие пособие поколениями, жирующие за наш счет и смеющиеся над нами, тружениками существуют только в воспалённом мозгу русскоязычного
Правда ?
Я - не либертарианка, но наш ультраортодоксальный сектор так и живет.
В среднем - 8 детей в семье и 50% мужчин НЕ работают.
Говорят, у них работают жены.
То есть, женщина, которая рожает одного за другим, работает, зарабатывает столько, что кормит их всех + мужа, и платит за детсады.
Кто-то в это даже верит.
Reply
Мантры о хитром бездельнике жирующем за счёт общества и горя не знающем живущие в голове каждого уважающего себя русскоязычного либертарианца есть не более чем сказки для младенцев преклонного возраста.
С тем как обстоят дела в Израиле я, понятно, не знаком и по этому поводу ничего не скажу.
Reply
А я знакома.
Я не знаю, как в Канаде.
Тем более - для иммигрантов, приехавших "по конкурсу".
В США - слышала, что такое есть.
В Израиле - точно, что есть.
Причем когда я приехала в 97 году - это вообще было очень легко.
Можно было работать пол-года и потом полгода получать пособие по безработице.
Пособие по прожиточному минимуму было гораздо выше - в процентах к минимальной зарплате. На периферии - запросто можно было жить, снимая дешевое жильё и подрабатывая "по-черному".
Во время кризиса 2001 года - стали подходить строже.
Получателей прожиточного минимума заставили ежедневно ходить в контору, которую в народе назвали "висконсин". Оттуда направляли либо на обязательные курсы, либо на разные работы.
Это резко отсекло работающих "по-черному".
Работало во многих городах.
Как только попытались распространить на Бней-Брак, сразу возникло мощнейшее лобби, которое протащило через Кнессет отмену программы.
Там живут граждане высшего сорта.
Reply
Reply
Наверно, у него тоже медведь на аватаре.
Вы хотите сказать, что в Бруклине нет долговременных велферщиков ?
Reply
Или постойте, есть долгосрочные вэлферщики. Мои родители получали велфэр годами пока не перешли на пособие по возрасту. Они приехали в США когда им было за 60 и официально в стране не работали ни дня.
Как вы считаете, им надо было не давать ни цента?
А вот ещё есть люди которые действительно неспособны к работе из за проблем с алкоголем и наркотиками или из за психических заболеваний. Своё пособие по безработице, если они его получали, они давно исчерпали.
Вы считаете им надо ничего не давать, пусть крутятся как знают, в крайнем случае подохнут?
Reply
Этим в Израиле тоже дают.
Я говорю о людях гораздо моложе.
Не инвалидах.
есть люди которые действительно неспособны к работе из за проблем с алкоголем и наркотиками или из за психических заболеваний
Из-за заболеваний - это инвалид.
А вот из-за алкоголя...
Насколько легко у Вас "записаться в алкоголики" и получить велфер ?
Какие еще основания ?
У нас раньше мать-одиночка могла получать неплохое пособие до 18 лет.
Сейчас - только 2.
А у Вас ?
Reply
При чем тут «записаться в алкоголики»?
Алкоголик не может работать, его везде увольняют, у него нету средств.
Про алкоголика я говорю потому что считаю что если человек алкоголик то да, он сам виноват. Но пособие ему все равно надо дать.
Reply
Leave a comment