О репликативно-компетентной «примеси» в аденовирусных вакцинах против COVID-19

[prof_afv]

Эта достаточно специальная тема в последние дни стала едва ли не самой обсуждаемой в «ковидосфере». Триггером для этого явилось решение бразильского фармрегулятора Anvisa об отказе в регистрации вакцины ГамКовидВак, более известной как Спутник V. Тема эта активно обсуждается и в комментариях к моим последним постам, хотя они о другом.  Вопрос

Comments

[woj_lj]

Если я правильно понял посыл этого поста, то даже высокий RCA - это не большая проблема. Если вектор начнет реплицироваться в организме человека (что он не должен), то худщее, что грозит этому человеку - это ярко выраженные признаки ОРВИ. Так и в чем проблема? Организм в итоге успешно справится - это ведь не что-то внезапное (как, например, вирус шимпанзе), а вполне себе человеческий вирус. Или я что-то не понял?

[tobycrackit]

Не будут впоследствии эффективны другие вакцины, построенные по этой технологии, потому что будет иммунный ответ на аденовирус, который там используется.

[kaktus77]

Ерунда, иммунный ответ будет в любом случае.
И большим препятствием он не является. Только на полгода примерно.

[ext_5365127]

антитела к аденовекторам падают примерно через 56 дней, как сообщил Денис Логунов (в его словах пока не приходилось сомневаться до этого времени), и как будет указано в готовящейся к публикации статье об опыте «гражданского» применения Спутника. Если бы реплицируемых векторов было много, антитела должны были бы сохраняться значительно дольше.

[kaktus77]

Существенно - это сколько? 56 дней - это два месяца, а после полноценной инфекции - полгода.
Как и было сказано.
За полгода иммунитет к ковиду практически не падает (после биоинженерных вакцин). Так что никаких особых проблем не возникает даже в случае большого количества реплицируемых вирионов (что вообще-то, весьма сомнительно, а сотня, другая ничего не изменит, их на подходе ещё имунная система грохнет).

[ext_1196611]

Так Ad5 и без того широко распространен, им хоть раз, да болело большинство людей. Но иммунитет от него нестоек, ннсколько месяцев, т.е. большой проблемой это не является.

[ext_5365127]

может проблема больше заключается не в этом ,а в том, что "живой" аденовирус теряет участок ,кодирующий S-белок и добавляет дополнительный иммунитет только к аденовирусу?

[ext_2395792]

Ну если я правильно понял, то какая разница, что он там теряет, раз его немного?

[soshenkov]

Может быть очень большая разница в клинике и течении заболевания между заражением через слизистые оболочки естественным путём и непосредственным проникновением реплицирующихся вирионов в кровь (по типу виремии). Разница во все, так сказать, стороны.

[woj_lj]

С чего бы тут быть разнице? Возможность репликации вируса никак не влияют на его патогенность. Если вакцина абсолютно чистая, то организму надо прибить строго определенное количество зараженных клеток (не более того числа вирусов платформы, что было в инъекции). Если в дозе незначительная часть вирусов могла реплицироваться, то значит имунной системе надо поработать чуть больше, но в чем тут принципиальная разница?

Вот если бы вся доза инъекции была реплицируемой, тут да - можно было бы говорить о превышении критического уровня вирусной нагрузки который при естественном заражении не наблюдается.

[soshenkov]

Разница в том, что при инъекции исключается очень важный иммунный ответ слизистых, а виремия - довольно тяжёлый вариант протекания естественной инфекции с тяжёлыми осложнениями. Слизистые легко и без последствий у иммуно-компетентных лиц справляются с дикими штаммами АдВ, а в отношении других систем я не уверен.

В этом случае РКВ (репликативно компетентные вирионы) качественно утежеляют нежелательные и побочные явления. Вопрос только в количественном проявлении эффекта.

[woj_lj]

Я не большой знаток в вирусологии, но кмк так или иначе в кровоток вирусы все равно попадают. Иначе какой смысл иметь в кровотоке антитела к ним? Т.е. мы тут не говорим про "попадут/не попадут в кровоток", а про количество. Если количество не превысит "нормальные показатели", то и симптоматика не должна превысить нормальные показатели для этой инфекции.

Вирусы платформы попадут в кровоток по определению. Введение внутримышечное, но что-то все равно попадет и в кровоток. Из этого "что-то" часть будет реплицироваться, а часть нет. До тех пор пока реплицируемая часть находится на нормальном для естественной ифекции уровне, я не вижу проблем.