Происхождение SARS-CoV-2
Этот пост «библиографический», он привязан к соответствующей строке «Каталога блога» (см. верхний пост). В списке ниже посты, имеющие отношение к проблеме происхождения SARS-CoV-2. Их немного, т.к. на эту тему я высказывался в основном в комментариях. Если коротко я:
1) полностью исключаю генно-инженерное «изготовление» SARS-CoV-2
2) гипотезу о « ( Read more... )
а как это можно вообще подобное доказать без обысков в лабораториях?
можно увидеть, что РНК вируса состоит из столь разнородных кусков, что не могла появиться в результате ественных мутаций?
можно ли доказать, что вспышка была сильно раньше, (например, на полгода), а власти пытались замести дело под ковер?
Возможны ли иски к Китаю в этом случае?
Reply
а как это можно вообще подобное доказать без обысков в лабораториях?
Никак. И "обыски", даже если бы они были возможны, ничего бы не обнаружили
можно увидеть, что РНК вируса состоит из столь разнородных кусков, что не могла появиться в результате естественных мутаций?
В геноме SARS-CoV-2 нет ничего, что не могло бы появиться в результате естественной эволюции (рекомбинации и мутации + отбор)
можно ли доказать, что вспышка была сильно раньше, (например, на полгода), а власти пытались замести дело под ковер?
Твердо установлено, что первые случаи (госпитализации) появились в середине декабря 2019. Первая идентификации вируса (метагеномным анализом, в частном порядке) была сделана 26-27 декабря 2019. К этому времени на 15 миллионных Ухань около 20 больных (в разных госпиталях) и не было летальных случаев. 31 декабря 2019 (могу ошибаться в датах +/- 1-2 дня) в Ухань прибыла команда из китайского CDC. 1 января 2020 Китай официально известил ВОЗ о вспышке. В районе 6-7 января китайцы передали в ВОЗ и выложили в открытый доступ полную ( ... )
Reply
Это очень необычные пневмонии, особенно в самом начале, при первом диком вирусе.
И судя по тому что приходило в Нью Йорке, мало сомнений что в густонаселённом Ухане не было сильно по другому - внезапно появлялось очень большое количество больных пневмонией, очень странной, стремительно ухудшавшихся, при невосприимчивости к попыткам их лечения.
Reply
Никакого большого числа случаев в госпиталях Уханя во второй половине декабря 2019 не было. На 26-12-19 было 4 случая, на 28-12-2019 было 7 случаев. Это всего, в разных госпиталях, в 14-миллионном городе! К 26-27-12-2019 было проведено первое секвенирование (в частной компании Vision Medical), неофициальное, организованное кем-то из одного из госпиталей (кажется главврачом). На следующий день ему сообщили устно (по телефону), что в образце обнаружены последовательности нового вируса. Приблизительно в эти же дни обнаружили общий радиологический признак - «матовое стекло». На 31-12-2019 было 27 случаев и была установлена эпид связь с рынком Huanan. В это время центральные эпид службы уже были в Ухане. 1-1-2020 рынок был закрыт и о вспышке уведомлена ВОЗ.
Где ещё в таких обстоятельствах могли бы сработать быстрее?
Reply
Из того, что я слышала от знакомых живущих в Китае, и особенно от тех кто имеет отношение к здравоохранению - данным их статистики не следует верить от слова совсем.
Я склонна прислушиваться к их словам, потому что в остальных странах столкновение с первоначальным диким вирусим, происходило по одному сценарию: приёмные госпиталей переполняются задыхающимися людьми, которые быстро ухудшаются несмотря на применяемый обычный арсенал средств. Так было в Италии, так было в Нью Йорке а позже пошло на запад; и странно было бы если бы в Китае, в очаге, наблюдалось нечто другое. Что касается официальных случаев - я должна вам сказать с уверенностью, что в конце марта начале апреля у нас просто не было тестов. Поэтому, тестировали только госпитализированных, в основном тяжёлых, и то не всех. А в домах престарелых например, не тестировали почти никого. Поэтому, официально, они умерли от других причин.
Reply
Всё это детально описано в статье в Science - "Dissecting the early COVID-19 cases in Wuhan" by Michael Worobey (это один из наиболее известных специалистов по анализу вирусных геномов) и верифицировано международной комиссией.
Но если, слова знакомых, живущих в Китае, для Вас убедительнее, не вижу смысла переубеждать.
Reply
Нет, я хотела бы им верить.
Но, реальности которую я видела своими глазами, я верю больше. И то, что наши официалные данные скажем так, сильно отличались от того что я опять же, своими глазами наблюдала, внушает мне смутные сомнения. Ковид был очень отличным от того, к чему привыкли медики. Думаю, можно сказать, что практически везде. Разве не странно, что в Китае он почти не затронул людей, а вот потом взял и разгулялся.
Reply
Не странно. Потому что в конец декабре 2019 в Ухане и 1й пик (март-май) в Нью-Йорке (насколько я понимаю Ваш личный опыт получен там) это "две большие разницы". В Ухане это самое начало эпидемии и отсутствует диагностический тест), в Н-Й это уже "разбушевавшаяся" эпидемия и есть диагностический тест. Кстати, то, что эпидемия "разбушевалась" в США, помимо прочего, следствие провала CDC и FDA c внедрением диагностического PCR (из-за технических и бюрократических причин это было задержано более чем на месяц).
"Собственный опыт" можно и нужно учитывать, но если при этом игнорировать конкретные relevant данные (в клиническом контексте - результаты relevant RCT) это заводит "не в ту степь".
Reply
Подождите, так я говорю о том же самом ;)
О том, что отсутствие теста совершенно не означает отсутствие заболевших и умерших. В Ухане тестов не было по понятным причинам, как не было их и в Нью Йорке, тем не менее, и заболевшие, и смерти там имелись; и что-то, а именно плотность населения в обоих городах и лёгкость распространения заразы без мер сдерживания, - подсказывает мне, что и заболевших было гораздо больше, и смертей тоже. Про смерти я знаю точно - поскольку тесты делали почти только в больницах, те кто умерли например в домах престарелых, официально умерли от других причин. Дело было не столько в тестах, сколько в том что Трамп профукал меры сдерживания даже не на месяц, а больше. Именно он, а не СДС, распустил департаммент эпидемиологии; а СДС это надзорный орган.
Reply
Нет, не о том же.
Вы - ссылаясь на Ваш личный опыт, "умозаключаете" что в Ухане в конце декабря было много смертей от пневмонии, чётко отличимой от других пневмоний, и они скрывались властями.
Я - Ваш личный опыт irrelevant к ситуации в которой были медики и власти в Ухане в конце декабря 2019. Смертей в госпиталях там не было, имелись единичные случаи, разбросанные по разным госпиталям и, в кратчайшие для таких обстоятельств сроки, была идентифицирована новая пневмония, предварительно идентифицирован её возбудитель и запущены противоэпидемические мероприятия. Картина по заболеваемости тем, что в последствии было названо КОВИДом, сейчас установлена в беспрецедентных (для массовой эпидемии) подробностях.
По поводу провала в США со сдерживанием эпидемии. Разумеется, причины здесь множественные. Но задержка с внедрением диагностического ПЦР (который в Китае был сделан на пару дней и стал массово использоваться уже в январе 2020) сыграла важную роль. А как проводить противоэпидемические меры против завоза инфекции и минимизации её ( ... )
Reply
"NIGHTMARE SCENARIO ( ... )
Reply
Если бы Вы знали что такое метагеномное секвенирование (именно так был идентифицирован SARS-CoV-2), то понимали бы что Ваше умозаключение неверно. Объясняю, используя метагеномное секвенирование можно выявить теоретически все вирусы (бактерии и т.д.), присутствующие в образце, при условии, что их геномы, хотя бы отдалённо, родственны геномам известных вирусов (бактерий и т.д.). То есть никакого предварительно знания, что именно ищется, не нужно.
Что касается «голубого текста», не знаю откуда взяты эти мемуары Д-ра Shi, но их достоверность взывает серьёзные сомнения. Дело в том, что к 30-12-19 SARS-CoV-2 (как его потом назовут) был уже идентифицирован. Не столько для Вас, сколько для читателей, которые хотят основывать свои суждения на фактах, привожу (конспективно) как развивались события в Ухане во второй половине декабря 2019г. Источник - статья в Science, её автор не китаец, а американец (... )
Reply
Leave a comment