Происхождение SARS-CoV-2
Этот пост «библиографический», он привязан к соответствующей строке «Каталога блога» (см. верхний пост). В списке ниже посты, имеющие отношение к проблеме происхождения SARS-CoV-2. Их немного, т.к. на эту тему я высказывался в основном в комментариях. Если коротко я:
1) полностью исключаю генно-инженерное «изготовление» SARS-CoV-2
2) гипотезу о « ( Read more... )
а как это можно вообще подобное доказать без обысков в лабораториях?
Никак. И "обыски", даже если бы они были возможны, ничего бы не обнаружили
можно увидеть, что РНК вируса состоит из столь разнородных кусков, что не могла появиться в результате естественных мутаций?
В геноме SARS-CoV-2 нет ничего, что не могло бы появиться в результате естественной эволюции (рекомбинации и мутации + отбор)
можно ли доказать, что вспышка была сильно раньше, (например, на полгода), а власти пытались замести дело под ковер?
Твердо установлено, что первые случаи (госпитализации) появились в середине декабря 2019. Первая идентификации вируса (метагеномным анализом, в частном порядке) была сделана 26-27 декабря 2019. К этому времени на 15 миллионных Ухань около 20 больных (в разных госпиталях) и не было летальных случаев. 31 декабря 2019 (могу ошибаться в датах +/- 1-2 дня) в Ухань прибыла команда из китайского CDC. 1 января 2020 Китай официально известил ВОЗ о вспышке. В районе 6-7 января китайцы передали в ВОЗ и выложили в открытый доступ полную геномную последовательность SARS-CoV-2.
Я не знаю другой страны, где с такой скоростью смогли бы идентифицировать возбудитель при наличие очень небольшого числа больных "новой" пневмонией (и разобраться, что она "новая"), среди сотен больных превмонией в многомиллионном городе.
Возможны ли иски к Китаю в этом случае?
В нынешнем театре абсурда всё возможно. И не трудно предсказать как на это отреагирует Китай
Reply
Это очень необычные пневмонии, особенно в самом начале, при первом диком вирусе.
И судя по тому что приходило в Нью Йорке, мало сомнений что в густонаселённом Ухане не было сильно по другому - внезапно появлялось очень большое количество больных пневмонией, очень странной, стремительно ухудшавшихся, при невосприимчивости к попыткам их лечения.
Reply
Никакого большого числа случаев в госпиталях Уханя во второй половине декабря 2019 не было. На 26-12-19 было 4 случая, на 28-12-2019 было 7 случаев. Это всего, в разных госпиталях, в 14-миллионном городе! К 26-27-12-2019 было проведено первое секвенирование (в частной компании Vision Medical), неофициальное, организованное кем-то из одного из госпиталей (кажется главврачом). На следующий день ему сообщили устно (по телефону), что в образце обнаружены последовательности нового вируса. Приблизительно в эти же дни обнаружили общий радиологический признак - «матовое стекло». На 31-12-2019 было 27 случаев и была установлена эпид связь с рынком Huanan. В это время центральные эпид службы уже были в Ухане. 1-1-2020 рынок был закрыт и о вспышке уведомлена ВОЗ.
Где ещё в таких обстоятельствах могли бы сработать быстрее?
Reply
Из того, что я слышала от знакомых живущих в Китае, и особенно от тех кто имеет отношение к здравоохранению - данным их статистики не следует верить от слова совсем.
Я склонна прислушиваться к их словам, потому что в остальных странах столкновение с первоначальным диким вирусим, происходило по одному сценарию: приёмные госпиталей переполняются задыхающимися людьми, которые быстро ухудшаются несмотря на применяемый обычный арсенал средств. Так было в Италии, так было в Нью Йорке а позже пошло на запад; и странно было бы если бы в Китае, в очаге, наблюдалось нечто другое. Что касается официальных случаев - я должна вам сказать с уверенностью, что в конце марта начале апреля у нас просто не было тестов. Поэтому, тестировали только госпитализированных, в основном тяжёлых, и то не всех. А в домах престарелых например, не тестировали почти никого. Поэтому, официально, они умерли от других причин.
Reply
Всё это детально описано в статье в Science - "Dissecting the early COVID-19 cases in Wuhan" by Michael Worobey (это один из наиболее известных специалистов по анализу вирусных геномов) и верифицировано международной комиссией.
Но если, слова знакомых, живущих в Китае, для Вас убедительнее, не вижу смысла переубеждать.
Reply
Нет, я хотела бы им верить.
Но, реальности которую я видела своими глазами, я верю больше. И то, что наши официалные данные скажем так, сильно отличались от того что я опять же, своими глазами наблюдала, внушает мне смутные сомнения. Ковид был очень отличным от того, к чему привыкли медики. Думаю, можно сказать, что практически везде. Разве не странно, что в Китае он почти не затронул людей, а вот потом взял и разгулялся.
Reply
Не странно. Потому что в конец декабре 2019 в Ухане и 1й пик (март-май) в Нью-Йорке (насколько я понимаю Ваш личный опыт получен там) это "две большие разницы". В Ухане это самое начало эпидемии и отсутствует диагностический тест), в Н-Й это уже "разбушевавшаяся" эпидемия и есть диагностический тест. Кстати, то, что эпидемия "разбушевалась" в США, помимо прочего, следствие провала CDC и FDA c внедрением диагностического PCR (из-за технических и бюрократических причин это было задержано более чем на месяц).
"Собственный опыт" можно и нужно учитывать, но если при этом игнорировать конкретные relevant данные (в клиническом контексте - результаты relevant RCT) это заводит "не в ту степь".
Reply
Подождите, так я говорю о том же самом ;)
О том, что отсутствие теста совершенно не означает отсутствие заболевших и умерших. В Ухане тестов не было по понятным причинам, как не было их и в Нью Йорке, тем не менее, и заболевшие, и смерти там имелись; и что-то, а именно плотность населения в обоих городах и лёгкость распространения заразы без мер сдерживания, - подсказывает мне, что и заболевших было гораздо больше, и смертей тоже. Про смерти я знаю точно - поскольку тесты делали почти только в больницах, те кто умерли например в домах престарелых, официально умерли от других причин. Дело было не столько в тестах, сколько в том что Трамп профукал меры сдерживания даже не на месяц, а больше. Именно он, а не СДС, распустил департаммент эпидемиологии; а СДС это надзорный орган.
Reply
Нет, не о том же.
Вы - ссылаясь на Ваш личный опыт, "умозаключаете" что в Ухане в конце декабря было много смертей от пневмонии, чётко отличимой от других пневмоний, и они скрывались властями.
Я - Ваш личный опыт irrelevant к ситуации в которой были медики и власти в Ухане в конце декабря 2019. Смертей в госпиталях там не было, имелись единичные случаи, разбросанные по разным госпиталям и, в кратчайшие для таких обстоятельств сроки, была идентифицирована новая пневмония, предварительно идентифицирован её возбудитель и запущены противоэпидемические мероприятия. Картина по заболеваемости тем, что в последствии было названо КОВИДом, сейчас установлена в беспрецедентных (для массовой эпидемии) подробностях.
По поводу провала в США со сдерживанием эпидемии. Разумеется, причины здесь множественные. Но задержка с внедрением диагностического ПЦР (который в Китае был сделан на пару дней и стал массово использоваться уже в январе 2020) сыграла важную роль. А как проводить противоэпидемические меры против завоза инфекции и минимизации её распространения, когда большинство инфицированных либо бессимптомно, либо просто "простужены"? Вы просто не в курсе этой истории в которой были задействованы и CDC и FDA (которые никак не могли поделись полномочия в этой области). Плюс "косяк" с отрицательным контролем, который был положительным. Это всё опубликовано, причём, в Science.
Мне кажется, наш обмен комментариями уже зашел в тупик. Вы меня не слышите. Оставайтесь при своём мнении.
Reply
"NIGHTMARE SCENARIO
On the train back to Wuhan on December 30 last year, Shi and her colleagues discussed ways to immediately start testing the patients’ samples. In the following weeks-the most intense and the most stressful time of her life-China’s bat woman felt she was fighting a battle in her worst nightmare, even though it was one she had been preparing for over the past 16 years. Using a technique called polymerase chain reaction, which can detect a virus by amplifying its genetic material, the team found that samples from five of seven patients had genetic sequences present in all coronaviruses.
Shi instructed her group to repeat the tests and, at the same time, sent the samples to another facility to sequence the full viral genomes. Meanwhile she frantically went through her own lab’s records from the past few years to check for any mishandling of experimental materials, especially during disposal. Shi breathed a sigh of relief when the results came back: none of the sequences matched those of the viruses her team had sampled from bat caves. “That really took a load off my mind,” she says. “I had not slept a wink for days.”
Reply
Если бы Вы знали что такое метагеномное секвенирование (именно так был идентифицирован SARS-CoV-2), то понимали бы что Ваше умозаключение неверно. Объясняю, используя метагеномное секвенирование можно выявить теоретически все вирусы (бактерии и т.д.), присутствующие в образце, при условии, что их геномы, хотя бы отдалённо, родственны геномам известных вирусов (бактерий и т.д.). То есть никакого предварительно знания, что именно ищется, не нужно.
Что касается «голубого текста», не знаю откуда взяты эти мемуары Д-ра Shi, но их достоверность взывает серьёзные сомнения. Дело в том, что к 30-12-19 SARS-CoV-2 (как его потом назовут) был уже идентифицирован. Не столько для Вас, сколько для читателей, которые хотят основывать свои суждения на фактах, привожу (конспективно) как развивались события в Ухане во второй половине декабря 2019г. Источник - статья в Science, её автор не китаец, а американец (https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4454 ).
18-12-19 Пациент 65-лет, сотрудник рынка Хуанань госпитализируется в Wuhan Central Hospital (WCH)
22-12-19 Этого пациента переводят в отделение интенсивной терапии WCH
24-12-19 Образец от этого пациента направляется в частную компанию, специализирующуюся на метагеномном секвенировании (VM)
26-12-19 В VM обнаруживают в этом образце геномные последовательности неизвестного коронавируса, наиболее родственные гомологичным последовательностям некоторых коронавирурусов летучих мышей
27-12-19 VM сообщает об этом в WCH по телефону; в этот же день VM получает почти полную геномную последовательность «нового коронавируса». Кроме этого, в другом уханьском госпитале HPHICWM (Hubei Provincial Hospital of Integrated Chinese and Western Medicine) Д-р Zhang впервые идентифицирует характерный радиологический признал ковидной пневмонии - «матовое стекло» на КТ лёгких. На этот день в HPHICWM 4 пациента, а WCH - 2. В этот же день, Д-р Zhang информируект об этих случаях местное отделение CDC (в КНР «санэпид служба» тоже называется CDC)
28-12-19 Ещё один такой пациент госпитализируется в WCH. На этот день в госпиталях Уханя 7 пациентов с новой пневмонией. Летальных случаев нет.
29-12-19 Представитель VM привозит в WCH письменное заключение о предварительной идентификации нового коронавируса. В HPHICWM госпитализируют ещё 3-х пациентов с такой же пневмонией. Начитают поступать сообщения о единичных случаях, госпитализированных в другие больницы Уханя. Представители местного СDC активно включаются в расследование.
На 31-12-19 в госпиталях Уханя 27 пациентов. На этот день смертей нет.Oо вспышке уведомлена ВОЗ
1-1-20 Рынок Хуанань закрыт, начаты противоэпидемические мероприятий,
Reply
Leave a comment