Сижу, читаю Cool Story (ну есть за мной такой грешок, тоже ведь человек), и прямо слезы умиления и жалости от прочитанного наворачиваются… ( Read more... )
Покажите, может полегчает=) Хотя по собственному опыту могу сказать - когда я уезжала, то свято верила в то, что здесь будет лучше, чем дома. Верила до тех пор, пока с суровой реальностью не столкнулась, и розовые очки об асфальт не разбились. Везде есть свои плюсы и свои минусы, свои подводные камни и везде надо впахивать, чтобы чего-то добиться.
Про тех, кто уехал 10-15 лет назад и в начале 1990-х: я общалась с такими людьми, расспрашивала, что и как, почему уехали, не жалеют ли. И вот то, что я слышала, порой не вызывало во мне ничего, кроме вопроса "Зачем?!". Как то общалась с одной уже довольно пожилой на данный момент семьей из РБ. По их словам жили хорошо, был свой дом, хорошая работа по специальности. Испугались 90-х, уехали, здесь (в Германии) работы было не найти, работать готовы были даже за просто так, лишь бы остаться. И что? Квартира до сих пор съемная, работа - низшая... На вопрос о том, не жалеют ли, не хотят ли вернуться, отвечали, что нет, что здесь они могут путешествовать, а из квартиры их все равно никто не выгонит. И я смотрю на своих свёкров - умные, образованные люди, занимавшиеся наукой, которым было тяжело в 90-е, чем только не занимались, но выстояли и сейчас и работа есть у свекра, и живут в своей квартире, и машина своя и тоже путешествуют. Так вот у меня вопрос - оно того стоило?
"было тяжело в 90-е, чем только не занимались, но выстояли и сейчас и работа есть у свекра, и живут в своей квартире, и машина своя и тоже путешествуют. Так вот у меня вопрос - оно того стоило?"
Каких-то 3,5 года назад я был с Вами совершенно согласен. Сейчас все изменилось.
А что по Вашему мнению так сильно изменилось (вопрос без подвоха, серьезно)?
Я в свой последний приезд этим летом видела как хорошие изменения, так и плохие.
Из плохих: бросается в глаза недолюбленность, неухоженность, обшарпанность, качество дорожного покрытия на тротуарах и во дворах; большое количество мигрантов, которое управляет общественным транспортом, часто довольно агрессивно и нарушая правила; качество электричек и городского общественного транспорта (кроме метро); высокий уровень безработицы в малых городах; жалко заброшенные заводы.
Из хорошего: строятся новые больницы (где бесплатные палаты на двух человек, у каждого холодильник, при палате есть душ и туалет, все чисто) и поликлиники; огромное количество новых жилищных комплексов, смотря на которые и глаз радуется и душа за людей, которые купили в них свое собственное жилье; строятся новые качественные федеральные трассы и дороги между городами; открываются новые музеи абсолютно различного профиля; строятся новые огромные современные ТЦ; изобилие разнообразных (и вкусных!) продуктов в магазинах и на рынках; выбор свежей рыбы даже на моем районом рынке - поражает воображения, а цены вполне адекватные; изобилие красивой одежды и красивой обуви; новые вагоны метро; модно одетые люди на улицах; в транспорте стали объявлять остановки на английском языке; новые удобные и выгодные виды проездных билетов; качество сервиса в сфере услуг - даже маникюрный салон готов возместить вам ваше недовольство, предоставив вам самому выбирать, что вы хотите в качестве компенсации.
Забыла дописать: новые выгодные тарифы на мобильную связь, а также очень удобно, что теперь можно отключить сим-карту в любой удобный момент, а не ждать три месяца, пока она сама отключится, если ей не пользоваться.
Как бы не разбивались розовые очки, но качество жизни в Германии на порядок выше, чем в России. Это просто факт. Людей поддержат, если потеряешь работу или здоровье, конечно на помощь не пошикуешь, но и не умрешь с голоду, из больницы не выкинут, одежду бесплатно в красном кресте дадут. Проблема многих переселенцев из 90ых, что они не смогли перестроится, не желали учиться и развиваться, переквалифицироваться ну и остались в совке с аля "русским тиви, радио и друзьями". Язык не учили не усовершенствовали, менталитет не изменили, таким тяжело, потому что они всегда ждут, чтоб им все дали как в ссср. А когда не дают, не понимают и обижаются.
Пример на днях был, дай мне больше денег, я буду работать больше Пришлось объяснять, что в Германии работает примерно так. Ты пашешь год, другой и тащишь на себе ответственность в проектах, не ноешь и домой после 8ми часов работы не идешь, не огрызаешься типа вам надо, вы доделывайте. А потом тебя вызывает начальство и говорит, слушай тебе нужно поднять зарплату и вообще ты классный работник, вот тебе 5% больше. Так из года в год и выбиваешься)))НО многие эту простую банальность не понимают, а хорошую зарплату требуют, но есть один интересный факт, назад ехать не желают)))
Вот к этим поднятиям зп на 5% особенно трудно привыкнуть, потому что с нашей точки зрения это - ничто.
Про качество жизни. С одной стороны я не могу с Вами не согласиться - про помощь и поддержку, с другой стороны я вижу и другое: все мои друзья и родственники имеют свои квартиры (некоторые и не по одной), а некоторые даже дома. Машины, детей, отпуска, свободные деньги... Здесь же сколько не работай, а квартиру в Мюнхене за 500 000 купить нереально. Люди постоянно перемещаются в поисках лучшей жизни, снимают, перетаскивают за собой шкафы и кровати, тратят свою жизнь на такую чушь, как выбор провайдера, потому что не все могут предоставить интернет в твоем доме, хотя какой здесь интернет - одно название... Для меня это все отрицательные стороны.
я еду на работу 10мин на машине или 30мин на велосипеде. я так же знаю, что в 100км от моего дома я смогу заработать на 1000 больше, но мне придется платить за дорогу и инвестировать каждый день 2 или 3 часа на дорогу. зачем переться в эти мюнхены, когда можно спокойно жить в красивых небольших городах, квартиры дешевле, воздух чище, время свободного больше и в конце концов за такие же деньги и да провайдеры нежнее, потому что у них нет миллион кунден, которых они могут посылать))
не забывайте, многие немцы начинают работать в 16 лет и к 30 годам у них совсем другой опыт, чем у приезжих, которые получают зарплату начинающего и еще за эти 10-20 лет происходят большие сдвиги в вопросах имущества. Цены растут, за кредит расплачиваются, папа мама помогает)) поэтому сравнивать думаю не совсем правильно приезжих с теми кто тут родился и живет и у которых папа с мамой с детства деток на правильный путь поставили)))
А я не представляю своей жизни в маленьком, пускай и очень симпатичном городке, коих в Германии не мало. Я люблю большой город с его жизнью, с его развлечениям, с его инфраструктурой. В маленьком я быстро заскучаю, я типичный городской житель. Но все разные, так что каждому свое.
Со вторым не буду ни спорить, ни соглашаться. Есть и те, кто рано начинает работать, а есть те, кто в 35 решает аусбильдунг получить и идет за бесплатно практику проходить, при чем на вопрос, почему аусбильдунг, а не бакалавр в вузе за те же 3 года ответить не может... Все разные и истории у всех разные.
Спасибо Вам за развернутые и интересные комментарии!
ну я не про маленькие деревни, например города типа Висбаден, они не маленькие, интересные ну и инфраструктура везде развита, иногда проще сесть в машину и проехать 20км чем маячить на электричке целый час из одного района в другой)))
Я бы не смогла жить в городе, в котором 300 000 человек. Для меня это уже мало. Я бы за год, если не быстрее все в нем обошла, а что потом? Органично я себя чувствую в городах-миллионниках. Расстояния меня не пугают, для меня и Москва от СПб не так уж и далеко. Маленькие города хорошо посещать, восторгаться красотой, тишиной и покоем, а потом обратно, к себе, в миллионник, чтобы чувствовать ритм жизни и иметь больше возможностей. Но это лишь мое мировосприятие.
тогда вам в Шанхай ну или Нью Йорк)) срочно переехать нужно))) всегда хотел спросить, вы работаете? просто когда работаешь и имеешь детей, то время свободного обходить город очень мало))) хотя да, у каждого свои предпочтения))
Нет, я сейчас не работаю, но даже когда работала и училась для меня было очень важно на выходных куда-нибудь выбираться - поездка, музей, театр, кино... Не могу без культурной программы - пусть хотя бы раз в неделю, но обязательно.
Свою любовь к большим городам я осознала только когда из них уехала - вот сейчас скучаю и по Москве, и по Петербургу - что все работает, жизнь кипит и постоянно что-то новое происходит. Тогда казалось, что это в порядке вещей, так и должно быть и по иному быть не может.
я просто пытался понять вашу логику)) в Германии ведь каждый выходной можно ехать в любой мегаполис и тусить там по балетам пока не надоест, для этого не обязательно жить в них, вопрос решается машиной и 30мин езды по автобану)) просто когда молод и не связан обязательствами и имеешь кучу свободного времени, то да здорово жить с видом на эйфелеву башню, а когда дети, семья и работаь 5-6 дней в неделю по 9-10ч то всеравно где жить, большая часть жизни проходит в оффиссе))
но я с вами тоже согласен, я люблю большие города, когда время есть)) в Германии разве что Гамбург и Берлин могут потягаться с Питером и Москвой))
Моя логика очень проста - все должно работать 24/7, сервис не должен опускаться ниже оценки 4, оптика в каждый дом, клиент всегда прав, изобилие продуктов и товаров потребления - чтобы на любой вкус и кошелек, а не одна и та же модель босоножек в каждом магазине, как здесь, чтобы в каждом районе огромный ТЦ, а в музеях постоянно новые интересные выставки, чтобы клубы гудели, и никто не предлагал мне "тихих вечеринок в наушниках после 10 вечера"=) Я сейчас даже по ночным поездкам в Окей скучаю (когда народу мало, а на полках все лежит, как днем), редко правда, но иногда хочется сесть в свою машину и поехать за ночными покупками без очередей и пробок...
Не знаю, в моей семье всегда так было - на неделе родители работали, а на выходных - куда-нибудь ходили или ездили, если родители не могли, то ходили с бабушкой. Потом был институт - тоже самое - 6 дней в неделю по 5-6 пар, но выходные - выход, иначе же и закиснуть можно. В большом городе масса возможностей для досуга - есть и дорогие предложения, а есть и бесплатные. Мне бы хотелось, чтобы и мои дети жили в большом городе и были вовлечены в культурную жизнь, в жизнь большого города, чтобы для них было само собой разумеющимся куда-то ездить, куда-то ходить, жить активной полной жизнью. Да в больших городах, как правило, и возможностей для образования намного больше, чем в маленьких.
PS c видом на Эйфелеву башню жить совсем не круто - там старый жилой фонд, который никак с новым по качеству и удобству тягаться не может, и обычно полное отсутствие больших продуктовых магазинов=))
Безусловно я сужу по столицам, потому что я их вижу. Но я же написала, что отдаю себе отчет в том, что в малых городах живется хуже. Уровень зп - примерно 12 000, градообразующие предприятия, которые были в СССР развалились, люди уезжают, города стареют, вымирают и разваливаются.
У меня несколько семей уехали, Белефельд, Ульм, Детмольд. Устроились по-разному. Ехали ради будущего детей в 90х, сами безумно скучают. Детки да, устроены. Но сколько трудностей и подводных камней сокрыто. Вобщем для себя знаю, как турист посетить страну да, жить -нет.
Покажите, может полегчает=) Хотя по собственному опыту могу сказать - когда я уезжала, то свято верила в то, что здесь будет лучше, чем дома. Верила до тех пор, пока с суровой реальностью не столкнулась, и розовые очки об асфальт не разбились. Везде есть свои плюсы и свои минусы, свои подводные камни и везде надо впахивать, чтобы чего-то добиться.
Про тех, кто уехал 10-15 лет назад и в начале 1990-х: я общалась с такими людьми, расспрашивала, что и как, почему уехали, не жалеют ли. И вот то, что я слышала, порой не вызывало во мне ничего, кроме вопроса "Зачем?!". Как то общалась с одной уже довольно пожилой на данный момент семьей из РБ. По их словам жили хорошо, был свой дом, хорошая работа по специальности. Испугались 90-х, уехали, здесь (в Германии) работы было не найти, работать готовы были даже за просто так, лишь бы остаться. И что? Квартира до сих пор съемная, работа - низшая... На вопрос о том, не жалеют ли, не хотят ли вернуться, отвечали, что нет, что здесь они могут путешествовать, а из квартиры их все равно никто не выгонит. И я смотрю на своих свёкров - умные, образованные люди, занимавшиеся наукой, которым было тяжело в 90-е, чем только не занимались, но выстояли и сейчас и работа есть у свекра, и живут в своей квартире, и машина своя и тоже путешествуют. Так вот у меня вопрос - оно того стоило?
Reply
Каких-то 3,5 года назад я был с Вами совершенно согласен.
Сейчас все изменилось.
Reply
Я в свой последний приезд этим летом видела как хорошие изменения, так и плохие.
Из плохих: бросается в глаза недолюбленность, неухоженность, обшарпанность, качество дорожного покрытия на тротуарах и во дворах; большое количество мигрантов, которое управляет общественным транспортом, часто довольно агрессивно и нарушая правила; качество электричек и городского общественного транспорта (кроме метро); высокий уровень безработицы в малых городах; жалко заброшенные заводы.
Из хорошего: строятся новые больницы (где бесплатные палаты на двух человек, у каждого холодильник, при палате есть душ и туалет, все чисто) и поликлиники; огромное количество новых жилищных комплексов, смотря на которые и глаз радуется и душа за людей, которые купили в них свое собственное жилье; строятся новые качественные федеральные трассы и дороги между городами; открываются новые музеи абсолютно различного профиля; строятся новые огромные современные ТЦ; изобилие разнообразных (и вкусных!) продуктов в магазинах и на рынках; выбор свежей рыбы даже на моем районом рынке - поражает воображения, а цены вполне адекватные; изобилие красивой одежды и красивой обуви; новые вагоны метро; модно одетые люди на улицах; в транспорте стали объявлять остановки на английском языке; новые удобные и выгодные виды проездных билетов; качество сервиса в сфере услуг - даже маникюрный салон готов возместить вам ваше недовольство, предоставив вам самому выбирать, что вы хотите в качестве компенсации.
Забыла дописать: новые выгодные тарифы на мобильную связь, а также очень удобно, что теперь можно отключить сим-карту в любой удобный момент, а не ждать три месяца, пока она сама отключится, если ей не пользоваться.
Reply
Проблема многих переселенцев из 90ых, что они не смогли перестроится, не желали учиться и развиваться, переквалифицироваться ну и остались в совке с аля "русским тиви, радио и друзьями". Язык не учили не усовершенствовали, менталитет не изменили, таким тяжело, потому что они всегда ждут, чтоб им все дали как в ссср. А когда не дают, не понимают и обижаются.
Пример на днях был, дай мне больше денег, я буду работать больше
Пришлось объяснять, что в Германии работает примерно так. Ты пашешь год, другой и тащишь на себе ответственность в проектах, не ноешь и домой после 8ми часов работы не идешь, не огрызаешься типа вам надо, вы доделывайте. А потом тебя вызывает начальство и говорит, слушай тебе нужно поднять зарплату и вообще ты классный работник, вот тебе 5% больше. Так из года в год и выбиваешься)))НО многие эту простую банальность не понимают, а хорошую зарплату требуют, но есть один интересный факт, назад ехать не желают)))
Reply
Про качество жизни. С одной стороны я не могу с Вами не согласиться - про помощь и поддержку, с другой стороны я вижу и другое: все мои друзья и родственники имеют свои квартиры (некоторые и не по одной), а некоторые даже дома. Машины, детей, отпуска, свободные деньги... Здесь же сколько не работай, а квартиру в Мюнхене за 500 000 купить нереально. Люди постоянно перемещаются в поисках лучшей жизни, снимают, перетаскивают за собой шкафы и кровати, тратят свою жизнь на такую чушь, как выбор провайдера, потому что не все могут предоставить интернет в твоем доме, хотя какой здесь интернет - одно название... Для меня это все отрицательные стороны.
Reply
я так же знаю, что в 100км от моего дома я смогу заработать на 1000 больше, но мне придется платить за дорогу и инвестировать каждый день 2 или 3 часа на дорогу. зачем переться в эти мюнхены, когда можно спокойно жить в красивых небольших городах, квартиры дешевле, воздух чище, время свободного больше и в конце концов за такие же деньги и да провайдеры нежнее, потому что у них нет миллион кунден, которых они могут посылать))
не забывайте, многие немцы начинают работать в 16 лет и к 30 годам у них совсем другой опыт, чем у приезжих, которые получают зарплату начинающего и еще за эти 10-20 лет происходят большие сдвиги в вопросах имущества. Цены растут, за кредит расплачиваются, папа мама помогает)) поэтому сравнивать думаю не совсем правильно приезжих с теми кто тут родился и живет и у которых папа с мамой с детства деток на правильный путь поставили)))
Reply
Со вторым не буду ни спорить, ни соглашаться. Есть и те, кто рано начинает работать, а есть те, кто в 35 решает аусбильдунг получить и идет за бесплатно практику проходить, при чем на вопрос, почему аусбильдунг, а не бакалавр в вузе за те же 3 года ответить не может... Все разные и истории у всех разные.
Спасибо Вам за развернутые и интересные комментарии!
Reply
Reply
Reply
всегда хотел спросить, вы работаете? просто когда работаешь и имеешь детей, то время свободного обходить город очень мало)))
хотя да, у каждого свои предпочтения))
Reply
Свою любовь к большим городам я осознала только когда из них уехала - вот сейчас скучаю и по Москве, и по Петербургу - что все работает, жизнь кипит и постоянно что-то новое происходит. Тогда казалось, что это в порядке вещей, так и должно быть и по иному быть не может.
Reply
просто когда молод и не связан обязательствами и имеешь кучу свободного времени, то да здорово жить с видом на эйфелеву башню, а когда дети, семья и работаь 5-6 дней в неделю по 9-10ч то всеравно где жить, большая часть жизни проходит в оффиссе))
но я с вами тоже согласен, я люблю большие города, когда время есть)) в Германии разве что Гамбург и Берлин могут потягаться с Питером и Москвой))
Reply
Не знаю, в моей семье всегда так было - на неделе родители работали, а на выходных - куда-нибудь ходили или ездили, если родители не могли, то ходили с бабушкой. Потом был институт - тоже самое - 6 дней в неделю по 5-6 пар, но выходные - выход, иначе же и закиснуть можно. В большом городе масса возможностей для досуга - есть и дорогие предложения, а есть и бесплатные. Мне бы хотелось, чтобы и мои дети жили в большом городе и были вовлечены в культурную жизнь, в жизнь большого города, чтобы для них было само собой разумеющимся куда-то ездить, куда-то ходить, жить активной полной жизнью. Да в больших городах, как правило, и возможностей для образования намного больше, чем в маленьких.
PS c видом на Эйфелеву башню жить совсем не круто - там старый жилой фонд, который никак с новым по качеству и удобству тягаться не может, и обычно полное отсутствие больших продуктовых магазинов=))
Reply
Reply
Reply
У меня несколько семей уехали, Белефельд, Ульм, Детмольд. Устроились по-разному. Ехали ради будущего детей в 90х, сами безумно скучают. Детки да, устроены. Но сколько трудностей и подводных камней сокрыто. Вобщем для себя знаю, как турист посетить страну да, жить -нет.
Reply
Leave a comment