Церковная история творится на наших глазах

Oct 12, 2018 14:41

Впрочем, и не только церковная. История страны, где мы живем, история мира в целом... Но что такое эта история? Если только совокупность событий и фактов, когда из одного вытекает другое, то это еще ничего не значит, это только поверхность. А вот их смысл, их направленность, цель, и интерпретация этих фактов - дело весьма непростое. И даётся оно ( Read more... )

размышления, свет и тени в Церкви

Leave a comment

Comments 36

ext_1128045 October 12 2018, 15:29:12 UTC
В этой ситуации мне всегда вспоминается пример раскола 1666 года ( ... )

Reply

ustavschik October 12 2018, 16:17:31 UTC
митр. Илларион служит совместные литургии со стар. митр. Корнилием
Это неправда.

Reply

ext_1128045 October 12 2018, 16:24:18 UTC
Извиняюмь, на той литургии персонально Корнилия вроде небыло. Но это старообрядцы

Reply

ustavschik October 12 2018, 16:42:00 UTC
Митрополит Волоколамский Иларион сослужит исключительно с теми старообрядными клириками, которые находятся в юрисдикции Московского Патриархата. С неприсоединившимися старообрядцами (вне зависимости от того, был там сам митрополит Корнилий, или нет) он не служил и не служит. Все священника на этом, скажем, кадре - "патриархийные". Ни одного "белокриницкого" (юрисдикции митр. Корнилия) или "новозыбковского" (юрисдикции архиеп. Александра) клирика там нет.

Reply


mark9x October 12 2018, 19:52:10 UTC
Если всё дело в интерпретации, тогда что же вам помешало интерпретировать это событие положительно? Вы могли бы сказать, поздравляю вас, братья и сестры, в православной семье прибыло. Украинская церковь духовно возросла, окрепла силами, созрела и обрела независимость. Она возмужала до самостоятельности, то есть до подлинной ответственности перед богом. Восхвалим господа нашего, явившего милостью своей нам брата автокефального, дабы могли мы в дружбе братской наполнить сердца наши радостью. Разве такая интерпретация не более адекватна? Если вы говорите о любви, то такая интерпретация гораздо более адекватна. Но вы предлагаете раскол. Хотя никаких действительных с религиозной точки зрения оснований для раскола нет. Автокефалия никак не искажает сути православия, не превращает его в ересь. Однако вы всё равно уверяете, что правильный взгляд на ситуацию, это раскол. Почему же вы, озабоченный любовью, интерпретируете в обратную от любви сторону? Не очевиден ли ответ? Ведь человек интерпретирует только так, как ему удобно и выгодно. И вот ( ... )

Reply

pretre_philippe October 12 2018, 20:06:24 UTC
Но вы предлагаете раскол.

С чего вы взяли-то? Лично я ничего вообще не предлагаю. Или "вы" - некое обобщенное "православные", что ли?

Раскол, уважаемый, происходит всегда внутри. Сначала внутри нет мира и согласия, а уж потом эта война снаружи проявляется.

Совершенно верно, аминь.

Украинская церковь духовно возросла, окрепла силами, созрела и обрела независимость. Она возмужала до самостоятельности, то есть до подлинной ответственности перед богомА вот с этим, пожалуй, посложнее будет. Посмотрим, поживем, увидим. Я гляжу на эти события как совершенно отстраненный наблюдатель, с любопытством и определенным скепсисом, ибо ( ... )

Reply

mark9x October 12 2018, 20:29:17 UTC
Раскол вы утверждаете словами своего хорошего знакомого, с которым очевидно согласны: "Что ж, видимо придется пройти через болезненный раскол, чтобы осознать последствия исторической апатии и бездействия". И далее добавляете уже от себя, что необходимо пройти через него (раскол), дабы, цитирую, "осознать последствия привычного для многих ощущения собственной "православной" правоты и триумфализма". А вот зачем нам следует осознавать это, проходя болезненный раскол? А затем, вы говорите, чтобы ни больше ни меньше спастись. Не всем конечно. Но некоторым. Избранным. Тем, кто правильно интерпретирует. И вы ещё спрашиваете, откуда я взял про раскол? Из ваших высокопарных слов, уважаемый. Из ваших слов.

Reply

pretre_philippe October 12 2018, 20:34:22 UTC
А это касается уже не Украины, а всего православного сообщества в целом. Увы, слишком разное понимание церковных канонов, разные интересы, устремления и т.д. Это просто видно невооруженным глазом. И тут ничего нового опять же нет. Не в первый раз будет размежевание, и не в последний.

А те, кто видят спасенными только себя и своих единомышленников, пожалуй, как раз наиболее далеки от подлинного спасения, это точно. Это они считают себя избранными, а остальных отверженными.

Reply


anonymous October 12 2018, 20:08:45 UTC
"Тhe winner takes it all "...Мне очень нравилась в детстве эта песня ,как и многие другие песни этой группы! И каково же было мое удивление, когда я прочитала эту строчку в апокалипсисе .Победитель берет все ! Это о Христе.:)

Reply

pretre_philippe October 12 2018, 20:11:21 UTC
Ну буквально такого там нет... Наверно, это: "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем" (Откр. 3: 21). Так?

Reply

anonymous October 13 2018, 11:36:15 UTC
Конечно эта строчка тоже есть в апокалипсисе ,только она в 3-ей главе ,которая больше обличительная во многом .А строчка ,которую я привела, она из другой главы ...и я ее встречала именно так, как написала ...

Reply


demidova28124 October 12 2018, 20:15:46 UTC
она непрерывно творится, отче. И до нас творилась,и после нас твориться будет

Reply


aepikur October 13 2018, 19:30:31 UTC
"Гражданин Гундяев"- звучит, как презрительная кличка.
Раньше пытались говорить : - эстонский гражданин Ридигер.
Только осеклись, когда выяснилось, что род Ридигеров имеет многие заслуги перед Россией.
Что бы там не было, но Кирилл наш Патриах.
И не нам его судить.
Сейчас, когда идёт мировое противостояние, и лично меня могут оскорблять исключительно за то,
что я русский, патриарх Кирилл возглавляет некое "воинство". Наше воинство.
А Филарет- враг. И Макарий враг.
И нет полутонов во время войны.
Эти люди разжигают адский огонь обмана и ненависти.
Их речи и православные одежды - маскировка.
Всё это уже было во времена уний.
И всегда значило лишь одно; ложь, экспансия, разжигание вражды и войн, иезуитское презрение к людям.

Reply

pretre_philippe October 13 2018, 19:36:39 UTC
Если кто-то разжигает огонь ненависти, зачем уподобляться им и еще больше разжигать ответный огонь? Разве это в христианском духе?
Я против, естественно, кличек типа "гражданина Гундяева", категорически. Но я столь же против подобных унизительных эпитетов и в адрес Константинопольского патриарха.

Reply

aepikur October 13 2018, 21:18:28 UTC
Да, конечно. Патриарх Варфоломей- безусловно патриарх.
И конечно понятно, что нынешний гнойник-есть следствие продолжительной болезни.
Но ведь раскол случился.
А это значит, что та сторона готова явиться к нам с оружием.
Болгары, Румыны- притопали с Вермахтом в своё время и безо всякого раскола.
И сейчас бы пришли и даже греки бы с ними, если бы могли.

Я в пребываю в глубочайшей печали от происходящего внутри нашей страны, но это не причина
вступать в беседы с врагом, радующимся и использующим нашу беду.
Не ненависть, а стойкость.
Сплотиться вокруг тех предводителей которые есть и довериться им и Господу, а не разглагольствованиям чужестранцев.
Мы, как народ, имеем право выживать в борьбе.

А логика змея - всегда безукоризненна.

Reply

aepikur October 14 2018, 16:38:24 UTC
Сходил в храм.
И понял, что надышался пропаганды.
Прошу прощения за ранее высказанные глупости.
С Праздником!

Reply


Leave a comment

Up