Церковь Сталина?..

[pretre_philippe]

МЫ - ЦЕРКОВЬ СТАЛИНАЕсли бы Сталин в 1943 году принял решение загнобить не живоцерковников, а сергиан, то у нас была бы сейчас женатая иерархия, второбрачные священники, русская литургия, престол посреди храма и новый стиль. И мы не имели бы вокруг себя в Эсесесере, да и сейчас, никакой другой Церкви. И ходили бы туда, и крестились бы там, и

Comments

[vitaly_kaplan]

Можно подумать, что если бы Сталин загнобил сергианцев и поддержал живоцерковников, получилось бы что-то иной конфигурации. То же самое было бы, вид сбоку. И никакое второбрачное духовенство и женатая иерархия ничего бы не изменили.
Надо просто понять: это было. Это случилось. У этого были причины. Но Церковь при всех деформациях не перестала быть Церковью Христовой, и надо просто жить в ней дальше. Бегать в другие деноминации - не только не выход, но и вообще вредно для души.

[pretre_philippe]

Вредным для души может быть бегание не в другие деноминации, а из одного прихода в другой с неменьшим успехом... Дело не в этом совсем.
Что есть Церковь, кстати? Отдельный вопрос. Во всяком случае, она не обязательно там, где блестят купола. И где машут кадилом и произносят высокопарные проповеди и молитвы.

[vitaly_kaplan]

Но точно так же можно сказать, что она не обязательно там, где на уютных кухнях люди пьют чай и беседуют на высокодуховные темы. :)

Насчёт беганья - просто мне в тексте Ильи Ароновича как-то вот чётко видится этот мотив: царь ненастоящийЦерковь ненастоящая, бежать из неё надо, бежать!

[pretre_philippe]

Ну конечно, и не обязательно там тоже, естественно!
А вот чего-чего, но как раз этот мотив у автора я совсем не увидел. Тем более четко! Из каких слов, интересно, вы это заключили?

[vitaly_kaplan]

"Он автор и отец Русской Православной Церкви ее извода одна тысяча девятьсот сорок третьего года, которой мы есть продолжение.
Мы - Церковь, Сталиным воссозданная, возрожденная."

Т.е. мы - Церковь Сталина, а не Церковь Христова. На мой взгляд, такое мнение закономерно вытекает из процитированного. Это, по-моему, очень чётко подразумевается. Может ли от Сталина быть что доброе? Если Сталин создал эту Церковь, то Церковь ли это в общепринятом смысле, т.е. одна из земных проекций Церкви как Тела Христова, как вневременного единства всех настоящих, прошлых и будущих христиан? Есть ли в этой земной организации, называющейся Церковью, что-то существенное от Вселенской Церкви? Можно ли в ней спастись? Если нет, если это только фальшивка, имитация, то безусловно нужно из неё бежать.
Так я прочёл этот текст. Естественно, я не настаиваю на том, что моё прочтение единственно возможно, но моё - вот такое. А мы же тут просто обмениваемся мнениями.

[iskander_bel]

Церковь Христова - это единая святая Вселенская Апостольская Церковь, а РПЦ - ее поместная часть, ЧАСТЬ Христовой Церкви.

[verum_corpus]

Может быть, правильней сказать, что отдельные прихожане РПЦ - часть Вселенской (Христовой) Церкви (такие, как Булгаков, Флоровский, Карташев, Шмеман, Безобразов, Скобцова, Мень...).

[iskander_bel]

Если честно - то не скажу ))
то есть, не знаю - так или нет, но РПЦ (как и любая поместная церковь) таки не вся Христова Церковь, а только ее часть.
Конечно, отдельные люди также могут быть частями/членами единой Церкви. О чем и Писание говорит.

[pretre_philippe]

Ага, теперь яснее уже.
Но я понял эти же слова примерно в том же самом ключе, как написал после Вас один из последующих комментаторов:
"Да. Признать. И остаться в Ней. И лечить Ее просто своим присутствием, как заболевшую скверной болезнью мать".

[vitaly_kaplan]

ни слова не сказал про ненастоящую Церковь

[pochta_polevaya]

Очень верно. Это все советские проекции с ролью личности в истории.
А Промысл?
Врата ада не одолеют ее.

[kot_pafnusha]

Ежели б Иосиф Виссарионыч выбрал Введенского
- то счас бы обсуждали на соборе скока раз можно венчать голубых,
а не Аллу Пугачеву )))!

Две большие разницы )!

[vitaly_kaplan]

+

[kot_pafnusha]

А Вы откуда знаете, что вредно?

Бегали )))???