Еще о детском крещении...

[pretre_philippe]

Около месяца назад я открывал тему "Катехизация со скрипом...", где обсуждение до сих пор продолжается. Например, здесь.
Там был затронут в том числе вопрос о крещении младенцев. Я никогда против него не выступал, но самые сильные возражения, которые мне приходилось по этому поводу встречать, я нахожу в статье Владимира Марцинковского 1920 г. "

Comments

[mihail_live]

При всём к Вам, батюшка, уважении, я считаю это недопустимым по ряду причин. Во-первых, это уже присутствует у католиков, наверное, Вы слышали о конфирмации. Последующие причины исходят из разного с Вами представления о деятельности злых духов, так с моей т. з. они вполне могут вселяться и в младенцев. Но это отдельная тема, спор о которой не столь важен для сути. Основной же причиной крещения младенцев по полному чину я вижу вот в чём

[pretre_philippe]

Дело в том, что вопрос о времени крещения изначально был вовсе не догматическим, а каноническим, дисциплинарным скорее.
Что касается вселения злых духов, то вообще-то они и в крещеных вселяются иногда... Тут можно умножать разные предположения без оснований и без всякой надобности.

Притом, как вы должны были заметить, я не отвергаю детское крещение как таковое, но его действительная реализация в нашей жизни возможно только лишь при соблюдении определенных условий.

[mihail_live]

Ну даже если дисциплинарным, по моему, сейчас, когда по моим родным улицам будет раздаваться вой муэдзинов, когда враг можно сказать "вводит танки", дисциплина в наших рядах должна быть на максимальном уровне. Некрещение младенцев, выглядит как неуверенность в правоте родителей. А разделение чина на два этапа, на западный манер, даёт лишнее искушение только начавшей созревать личности.
Так зачем же вообще поднимать подобные темы? Вы же не ставите под сомнение действительность самого таинства, а если всё работает, зачем что-то менять?

[pretre_philippe]

А всё ли работает? Да в том-то и дело, что далеко не все в нашей практике и современной жизни.

[mihail_live]

Я так понимаю, Вы как пастырь, видите, что стадо рассеивается и стараетесь найти способ его собрать. Это мне понятно. Но непонятно, в чём задача изменения чина крещения. Если в том, чтобы более чётко определить, кто пшеница, кто плевел, то возможно тут есть смысл. Более строгий отбор, это похоже на создание профессиональной армии. Менее численной, но более эффективной.
Похоже, начинаю Вас понимать, в этом вопросе.

[or_land_ino]

А что, муэдзины нам враги?

[mihail_live]

Муэдзины это те, кто кричат азан с минарета (призыв к молитве с мусульманской башни). Пять раз в день. Первый раз в районе пол-пятого утра. В Рамадан практически без перерыва. Кому-то может и понравится, когда всю Россию, по примеру исламских стран, покроют крики на арабском языке, через рупоры громкоговорителей. Кто-то наверное с лёгкостью отречётся от Христа в угоду новой моде. А когда первая часть (мирная) религиозной экспансии завершится, настанет вторая - законодательная. И тогда уже по закону шариата оставшуюся горстку "кафиров" (т.е. всех немусульман) попросту вырежут. В первую очередь тех, кто будет открыто обличать ислам, подобно иерею Даниилу, во вторую всех остальных.
Сами решайте, враги они лично Вам или нет. В принципе подружиться с ними просто - несколько слов шахады (свидетельство того, что верите в их бога и их пророка). В общем-то если Вы признаете, что Христа не распигали на кресте, Вы им не то что другом - братом станете.

[or_land_ino]

Мне-бы не хотелось с вами спорить. Тем более, что от эмоциональной силы наших с вами высказываний в этом блоге, ничего не зависит. Я отнюдь не принадлежу к толерастам или поклонникам творчества мэра Москвы. Просто мне кажется, что если в городе сконцентрированы огромные группы людей, принадлежащих исламской культуре (а в Москве по некоторым данным таких до 10-15% населения), то лучше, чтобы они как-то были вовлечены в ТРАДИЦИОННУЮ религиозную жизнь, что безусловно будет препятствовать их алкоголизации, наркоманизации и, как следствие, криминализации, что я наблюдаю чуть не ежедневно. Число гостей из Средней Азии будет только нарастать. Это факт. Так не лучше-ли, если они будут интегрированы в традиционную ЗАКОНОМ ПРИЗНАННУЮ конфессию

[mihail_live]

Не могу удержаться, хоть и чувствую провокацию

[or_land_ino]

По-моему, вы по существу не хотите говорить. Кричите только. Ни грана исламизма ни в Обаме, ни в Лужкове не наблюдется. По-моему их интересуют совсем другие материи. Ну да ладно. Всего доброго.