Жизненный выбор: шаг навстречу Богу
"У меня внутри было буквально два голоса. Один говорил: ты еще подожди, ты еще присмотрись, ты еще прежней жизнью поживи. Потому что в ней тоже есть свои плюсы и прелести, может, еще и замуж выйду... А другой голос четко говорил: ты уже столько времени прожила не так, тебе сколько лет? Сколько ты еще можешь тянуть? Это для тебя просто дар Божий"
Так получилось, что совсем недавно, случайно или по промыслу Божию, я встретился с давней моей знакомой. Наталья Ширяева родом из Красноярска, но сама живет в Москве. На мой взгляд, у нее очень интересный жизненный путь, и в отношении веры ей есть чем поделиться. Поэтому сегодня мы беседуем с ней.
- Наталья, здравствуйте! Я очень рад, что вчера вы мне дали знать, что вы в городе, хоть и накануне отъезда, но это очень радостно, потому что мы с вами уже почти два года как не виделись. Поэтому нельзя не воспользоваться такой возможностью и не поговорить с вами. Если позволите, я несколько вопросов задам. В первую очередь - почему вы уехали в Москву? Что произошло в вашей жизни?
- Это было достаточно давно. Просто я тогда встретила человека, он был москвич красноярский. Мне очень нравилось то, чем он занимается. Он был главным режиссером Красноярского ТЮЗа. Мне очень нравилось то, что он делает. Потом я стала ходить на спектакли, я в него влюбилась, мы познакомились. Произошла встреча.
- Потом вы вышли замуж и уехали?
- Вышла замуж и уехала.
- Как жизнь складывалась? Это была жизнь, наполненная счастьем, радостью? Потому что люди, когда рассуждают о вере, они думают, что все приходят к вере, когда у них что-то не получается, неудачи сплошные...
- Вы знаете, как раз я именно тот случай, потому что я была счастлива, я была замужем, мой муж занимался очень интересным делом, я любила театр, с детства мечтала сама как-то послужить театру, но так получилось, что через своего мужа послужила театру, потому что я ему помогала во всем, он еще книги о театре писал, а я была как бы его редактором. В общем, вот так наша жизнь продолжалась в Москве, там были, конечно, свои трудности, сложности, но, тем не менее, там прошло 20 лет (как я всегда говорила, лучшие годы моей жизни). И потом вдруг все это в один день закончилось. Потому что произошла трагедия, мой муж погиб. Я осталась одна. И я серьезно задумалась о своей жизни. Получилось так, что я жила жизнью не своей, а жизнью очень интересной и очень насыщенной, но жизнью своего мужа. Я ему просто помогала. Даже иногда потом говорила, рассказывая о себе: у меня был муж и его работа, это как бы мой идол, мой божок, которому я поклонялась, служила. И вдруг я поняла, что что-то в моей жизни принципиально не так, стала размышлять… Как раз это были тяжелые годы, и в стране был такой слом… Страна стала совершенно другой, наступили 90-ые годы. Я стала все серьезнее задумываться. Стала заходить в храм, стоять там, но ничего не понимала. Вопросы оставались вопросами. Чисто какие-то такие внешние моменты. Я многого не понимала, продолжала поиски. Часто слушала радио, церковно-общественный канал. Внутри этого канала была передача, «София». Я слушала эту «Софию», ее вела очень интересная женщина, которая стала привлекать в эти передачи известных московских священников, а также интересных деятелей культуры. Они размышляли о том, что с нами со всеми происходит и куда идти дальше. И однажды я услышала выступление одного священника, и когда я его слушала, себе говорила: это как раз тот человек, который бы мне ответил на все те вопросы, которые у меня появляются, когда я захожу в храм, и вообще связанные с моей жизнью, с теперешним этапом моей жизни. Я записала, когда закончилась передача, его имя на бумажку, но жизнь шла, еще прошло где-то полтора-два года… И однажды моя знакомая, пожилая женщина (мы с ней как-то вот так случайно встретились в Великий пост, в одном месте вместе помогали, вместе открыли две баночки с винегретом и обе рассмеялись, это нам многое сказало, что обе соблюдаем пост), сказала мне, что в библиотеке интересные встречи проходят, и это то, что мне нужно сейчас. Я не послушала ее в первый раз, потом она спросила, была ли я, я говорю: «Нет, не была». Она мне снова посоветовала, через какое-то время опять посоветовала, эта встреча повторялась. Я опять не пошла, потому что подумала: она уже пожилой человек, откуда она знает, что мне интересно? Когда в третий раз она мне все-таки предложила, уже так настойчиво, мол, что вот же рядом с библиотекой живешь, что вам же не трудно дойти. Я говорю: не трудно. И решила все-таки как-то ее уважить и пошла. И вот там, когда собрался народ, я увидела лица такие удивительные, все какие-то радостные, светлые, улыбающиеся, все чего-то ждут. Раньше, когда мы с мужем ходили на концерты Рихтера или еще подобных, такая же публика собиралась. Потом я увидела, что на сцену вышел священник. Я подумала: надо же, еще и священник будет принимать участие. Назвали имя этого священника, и я как раз поняла, что это тот человек, которого я слушала полтора-два года по радио, который ответил бы мне на все мои вопросы, как я тогда решила. Я стала его внимательно слушать, это были открытие встречи огласительного училища при Свято-Филаретовском институте. Этих встреч было три. Я бежала на эти встречи буквально.
- А почему бежали?
- Мне было так интересно, что там говорилось! Тот человек мне был интересен, были интересны люди, которые туда собрались, какие вопросы задавали.
- По существу вопросы? Касающиеся именно жизни?
- И жизни, и веры. И Церкви. Когда после третьей встречи о. Георгий Кочетков, а это был он, предложил всем, кто прослушал, был на всех трех встречах и решил серьезно войти в Церковь, воцерковиться, попросил подойти к нему, у меня еще были в том момент жуткие сомнения, что это же нужно свою жизнь менять, тогда жить совсем по-другому, а я не готова...
- Т.е. вы это чувствовали прям? Что это какое-то такое новое веяние? Что надо будет в себе что-то менять, да?
- Конечно! Абсолютно!
- Был страх? Честно! Борение было?
- Был и страх, и борение.
- Что же позволило преодолеть это все?
- Во мне говорили два голоса… Может быть, конечно, дело все в том, что я как раз тот случай, тот человек, который уже как бы прожил большую и лучшую часть жизни не так. Я это понимала, что принципиально не так, что надо было не на своего мужа и его дело молиться, не его ставить в центр жизни, а что-то принципиально другое. Потому что я чувствовала, что жизнь моя, в общем-то, развалилась.
- Т.е. опора главная рухнула? С уходом супруга.
- Да-да-да! Рухнула!
- Я думаю, у многих так бывает…
- Я, знаете, сидела, как у разбитого корыта. Вспомнила персонаж пушкинской сказки.
- И жить уже не хотелось… Скучно стало...
- По крайней мере, понимала, что надо все принципиально менять.
- Перестраивать?
- Перестраивать. У меня внутри было буквально два голоса. Один говорил: ты еще подожди, ты еще присмотрись, ты еще прежней жизнью поживи. Потому что в ней тоже есть свои какие-то и плюсы, и прелести, может, еще и замуж выйду, вот какие-то такие рассуждения. А другой голос четко говорил: ты уже столько времени прожила не так, тебе сколько лет? Сколько ты еще можешь тянуть? Это для тебя просто дар Божий.
- Это полжизни прошло на тот момент, получается?
- Конечно. Лучших полжизни. Когда молодость, когда энергия. Вот сейчас все время жалею, думаю, вот мне бы все пораньше, все так, но пораньше, очень важно не только прийти в Церковь, надо Господу послужить, из чувства благодарения.
- Успеть что-то сделать.
- Да, из чувства благодарности. За то, что Он все нам делает.
- Так, хорошо. И что, это было чувство борения? И вы решились?
- И все-таки победил голос, который говорил: иди. Я встала, я даже помню, как держалась за кресло в зале. Встала и пошла. Вот. И батюшка прочитал над нами молитву, которая читается всегда в начале оглашения для тех, кто делает этот шаг. И мы уже стали оглашаемыми. И после этого начались наши регулярные встречи в течение года, это было чуть больше года. Год и месяц примерно. Мы собирались каждую неделю, потом чаще, два раза в неделю, у нас были катехизаторы, у нас были беседы, у нас было главное - чтение Евангелий, Нового Завета, мы задавали вопросы.
- Кто-то все время был рядом, поддерживал, подсказывал, отвечал на вопросы, я правильно понимаю?
- Да.
- Это же очень важно, когда человек в становлении находится, потому что многие, приходя в Церковь, проживают, по моим личным подсчетам и замечаниям, по меньшей мере, минимум десять лет. Этот срок проходит, чтобы человек хоть как-то начал осознавать христианскую жизнь. Очень много. А порой 10-15 и даже 25 лет! У меня есть знакомая, которая говорит: мы сами к этому шли. А здесь какая благость! Поэтому на это делаю упор, что всего полтора года такого вот научения, это как Господь учеников своих научал, примерно то же самое. Это замечательный, мне кажется, опыт. Это очень важно. А вот поделитесь, пожалуйста, вы сказали в начале, что ваша жизнь была прекрасной, интересной… Вот сейчас, уже после того, как вы вошли в Церковь Божию, пришли к Богу, вы можете сказать, что для вас обозначают слова Евангелия? Полнота жизни наступила, Господь сказал: Я пришел дать вам жизнь с избытком. Что это для вас обозначает?
- Самое главное, принципиальное в жизни. Я всегда вспоминаю ту же строку из Евангелия, что надо строить не на песке, а на камне. И вот вера в Бога, вера в Церковь, вера в человека - это как раз и есть тот камень, на котором и надо строить свою жизнь. Потому что когда мы к этому относимся как к чему-то, что поможет в нашей жизни, не как к основному, а как к вспомогательному, мы делаем большую ошибку, мы все равно тогда строим дом на песке. Потому что это основа - что бы ты ни делал, какие бы ты решения ни принимал! А нам приходится очень важные решения принимать в нашей жизни…
- Да, постоянно.
- Постоянно… Ты сразу обращаешься к Богу, ко Христу, к Его учению, вспоминаешь слова, ты всегда спрашиваешь у Него совет. Ты слышишь, стараешься, по крайней мере, ищешь Его воли, стараешься увидеть Его волю, услышать Его ответ. Иногда, а может быть и часто, не всегда сразу ты услышишь. И делаешь ошибки. Но потом понимаешь, когда в твоей жизни что-то происходит, что, значит, не услышал, не понял. Надо было не так.
- Вот человек (у меня сейчас такая аналогия родилась), как инструмент гитара. Бывает, что все струны расстроены, но, как правило, совесть - эта единственная струна - все-таки звучит. Поэтому человеку нужно сквозь весь этот гул, сквозь все это безобразие музыкальное, расслышать эту струну, это очень важно. То, что с вами произошло, когда вы вцепились в это кресло… Действительно, это очень сложный момент преодоления себя - выйти за рамки своего привычного мира и сделать этот шаг.
- Да, жизнь после этого стала в каком-то смысле труднее, потому что, во-первых, она стала гораздо более насыщенной. У тебя появилась какая-то ответственность, обязательства... Допустим, вот как мы живем? Та группа, которая воцерковлялась, мы потом, т.к. столько времени вместе собирались, ходили в храм, мы стали, действительно, родными. Поэтому так же эту жизнь продолжаем, встречаемся. И главное, что еще научение мы получили, что приходить к Богу и в Церковь нужно, прежде всего, не просить (хотя, конечно, мы такие слабые, нам нужна поддержка, мы все время просим), но главное - еще и благодарить. Потому что истинно верующий человек - это человек благодарящий, за все благодарит. Мы в иной раз и не видим это действие Божие, но если мы присмотримся, прислушаемся, все хорошее в нашей жизни - Божье, и надо благодарить. А благодарить как? Не просто молитвы благодарственные читать, но и еще служить Богу и Церкви, что-то делать для Него, открывать Бога для других, то, что открылось мне, делиться этой радостью, другой жизнью!
- Ну, что же, мы этим интервью тоже хотим поделиться радостью, потому что очень много слушателей у этой передачи, очень много людей. Эту передачу мы делаем, предваряя Великий пост, поэтому я очень благодарен вам, спасибо вам огромное за то, что вы не отказались поговорить с нами. Пожелайте что-нибудь радиослушателям.
- Надо открываться, надо быть открытыми, надо искать этой радости! Радости именно жизни, по вере, и жизни именно в Церкви. Церковь, как любят у нас повторять, не в бревнах, Церковь в ребрах. Т.е. вот собрание людей, которые так же, как и ты, пришли к Богу, так же живут вместе, этой радостью делятся, друг другу помогают и вместе хотят послужить.
- Спасибо вам огромное.
- Вам спасибо!
С Натальей Ширяевой беседовал священник Петр Боев
Так получилось, что совсем недавно, случайно или по промыслу Божию, я встретился с давней моей знакомой. Наталья Ширяева родом из Красноярска, но сама живет в Москве. На мой взгляд, у нее очень интересный жизненный путь, и в отношении веры ей есть чем поделиться. Поэтому сегодня мы беседуем с ней.
- Наталья, здравствуйте! Я очень рад, что вчера вы мне дали знать, что вы в городе, хоть и накануне отъезда, но это очень радостно, потому что мы с вами уже почти два года как не виделись. Поэтому нельзя не воспользоваться такой возможностью и не поговорить с вами. Если позволите, я несколько вопросов задам. В первую очередь - почему вы уехали в Москву? Что произошло в вашей жизни?
- Это было достаточно давно. Просто я тогда встретила человека, он был москвич красноярский. Мне очень нравилось то, чем он занимается. Он был главным режиссером Красноярского ТЮЗа. Мне очень нравилось то, что он делает. Потом я стала ходить на спектакли, я в него влюбилась, мы познакомились. Произошла встреча.
- Потом вы вышли замуж и уехали?
- Вышла замуж и уехала.
- Как жизнь складывалась? Это была жизнь, наполненная счастьем, радостью? Потому что люди, когда рассуждают о вере, они думают, что все приходят к вере, когда у них что-то не получается, неудачи сплошные...
- Вы знаете, как раз я именно тот случай, потому что я была счастлива, я была замужем, мой муж занимался очень интересным делом, я любила театр, с детства мечтала сама как-то послужить театру, но так получилось, что через своего мужа послужила театру, потому что я ему помогала во всем, он еще книги о театре писал, а я была как бы его редактором. В общем, вот так наша жизнь продолжалась в Москве, там были, конечно, свои трудности, сложности, но, тем не менее, там прошло 20 лет (как я всегда говорила, лучшие годы моей жизни). И потом вдруг все это в один день закончилось. Потому что произошла трагедия, мой муж погиб. Я осталась одна. И я серьезно задумалась о своей жизни. Получилось так, что я жила жизнью не своей, а жизнью очень интересной и очень насыщенной, но жизнью своего мужа. Я ему просто помогала. Даже иногда потом говорила, рассказывая о себе: у меня был муж и его работа, это как бы мой идол, мой божок, которому я поклонялась, служила. И вдруг я поняла, что что-то в моей жизни принципиально не так, стала размышлять… Как раз это были тяжелые годы, и в стране был такой слом… Страна стала совершенно другой, наступили 90-ые годы. Я стала все серьезнее задумываться. Стала заходить в храм, стоять там, но ничего не понимала. Вопросы оставались вопросами. Чисто какие-то такие внешние моменты. Я многого не понимала, продолжала поиски. Часто слушала радио, церковно-общественный канал. Внутри этого канала была передача, «София». Я слушала эту «Софию», ее вела очень интересная женщина, которая стала привлекать в эти передачи известных московских священников, а также интересных деятелей культуры. Они размышляли о том, что с нами со всеми происходит и куда идти дальше. И однажды я услышала выступление одного священника, и когда я его слушала, себе говорила: это как раз тот человек, который бы мне ответил на все те вопросы, которые у меня появляются, когда я захожу в храм, и вообще связанные с моей жизнью, с теперешним этапом моей жизни. Я записала, когда закончилась передача, его имя на бумажку, но жизнь шла, еще прошло где-то полтора-два года… И однажды моя знакомая, пожилая женщина (мы с ней как-то вот так случайно встретились в Великий пост, в одном месте вместе помогали, вместе открыли две баночки с винегретом и обе рассмеялись, это нам многое сказало, что обе соблюдаем пост), сказала мне, что в библиотеке интересные встречи проходят, и это то, что мне нужно сейчас. Я не послушала ее в первый раз, потом она спросила, была ли я, я говорю: «Нет, не была». Она мне снова посоветовала, через какое-то время опять посоветовала, эта встреча повторялась. Я опять не пошла, потому что подумала: она уже пожилой человек, откуда она знает, что мне интересно? Когда в третий раз она мне все-таки предложила, уже так настойчиво, мол, что вот же рядом с библиотекой живешь, что вам же не трудно дойти. Я говорю: не трудно. И решила все-таки как-то ее уважить и пошла. И вот там, когда собрался народ, я увидела лица такие удивительные, все какие-то радостные, светлые, улыбающиеся, все чего-то ждут. Раньше, когда мы с мужем ходили на концерты Рихтера или еще подобных, такая же публика собиралась. Потом я увидела, что на сцену вышел священник. Я подумала: надо же, еще и священник будет принимать участие. Назвали имя этого священника, и я как раз поняла, что это тот человек, которого я слушала полтора-два года по радио, который ответил бы мне на все мои вопросы, как я тогда решила. Я стала его внимательно слушать, это были открытие встречи огласительного училища при Свято-Филаретовском институте. Этих встреч было три. Я бежала на эти встречи буквально.
- А почему бежали?
- Мне было так интересно, что там говорилось! Тот человек мне был интересен, были интересны люди, которые туда собрались, какие вопросы задавали.
- По существу вопросы? Касающиеся именно жизни?
- И жизни, и веры. И Церкви. Когда после третьей встречи о. Георгий Кочетков, а это был он, предложил всем, кто прослушал, был на всех трех встречах и решил серьезно войти в Церковь, воцерковиться, попросил подойти к нему, у меня еще были в том момент жуткие сомнения, что это же нужно свою жизнь менять, тогда жить совсем по-другому, а я не готова...
- Т.е. вы это чувствовали прям? Что это какое-то такое новое веяние? Что надо будет в себе что-то менять, да?
- Конечно! Абсолютно!
- Был страх? Честно! Борение было?
- Был и страх, и борение.
- Что же позволило преодолеть это все?
- Во мне говорили два голоса… Может быть, конечно, дело все в том, что я как раз тот случай, тот человек, который уже как бы прожил большую и лучшую часть жизни не так. Я это понимала, что принципиально не так, что надо было не на своего мужа и его дело молиться, не его ставить в центр жизни, а что-то принципиально другое. Потому что я чувствовала, что жизнь моя, в общем-то, развалилась.
- Т.е. опора главная рухнула? С уходом супруга.
- Да-да-да! Рухнула!
- Я думаю, у многих так бывает…
- Я, знаете, сидела, как у разбитого корыта. Вспомнила персонаж пушкинской сказки.
- И жить уже не хотелось… Скучно стало...
- По крайней мере, понимала, что надо все принципиально менять.
- Перестраивать?
- Перестраивать. У меня внутри было буквально два голоса. Один говорил: ты еще подожди, ты еще присмотрись, ты еще прежней жизнью поживи. Потому что в ней тоже есть свои какие-то и плюсы, и прелести, может, еще и замуж выйду, вот какие-то такие рассуждения. А другой голос четко говорил: ты уже столько времени прожила не так, тебе сколько лет? Сколько ты еще можешь тянуть? Это для тебя просто дар Божий.
- Это полжизни прошло на тот момент, получается?
- Конечно. Лучших полжизни. Когда молодость, когда энергия. Вот сейчас все время жалею, думаю, вот мне бы все пораньше, все так, но пораньше, очень важно не только прийти в Церковь, надо Господу послужить, из чувства благодарения.
- Успеть что-то сделать.
- Да, из чувства благодарности. За то, что Он все нам делает.
- Так, хорошо. И что, это было чувство борения? И вы решились?
- И все-таки победил голос, который говорил: иди. Я встала, я даже помню, как держалась за кресло в зале. Встала и пошла. Вот. И батюшка прочитал над нами молитву, которая читается всегда в начале оглашения для тех, кто делает этот шаг. И мы уже стали оглашаемыми. И после этого начались наши регулярные встречи в течение года, это было чуть больше года. Год и месяц примерно. Мы собирались каждую неделю, потом чаще, два раза в неделю, у нас были катехизаторы, у нас были беседы, у нас было главное - чтение Евангелий, Нового Завета, мы задавали вопросы.
- Кто-то все время был рядом, поддерживал, подсказывал, отвечал на вопросы, я правильно понимаю?
- Да.
- Это же очень важно, когда человек в становлении находится, потому что многие, приходя в Церковь, проживают, по моим личным подсчетам и замечаниям, по меньшей мере, минимум десять лет. Этот срок проходит, чтобы человек хоть как-то начал осознавать христианскую жизнь. Очень много. А порой 10-15 и даже 25 лет! У меня есть знакомая, которая говорит: мы сами к этому шли. А здесь какая благость! Поэтому на это делаю упор, что всего полтора года такого вот научения, это как Господь учеников своих научал, примерно то же самое. Это замечательный, мне кажется, опыт. Это очень важно. А вот поделитесь, пожалуйста, вы сказали в начале, что ваша жизнь была прекрасной, интересной… Вот сейчас, уже после того, как вы вошли в Церковь Божию, пришли к Богу, вы можете сказать, что для вас обозначают слова Евангелия? Полнота жизни наступила, Господь сказал: Я пришел дать вам жизнь с избытком. Что это для вас обозначает?
- Самое главное, принципиальное в жизни. Я всегда вспоминаю ту же строку из Евангелия, что надо строить не на песке, а на камне. И вот вера в Бога, вера в Церковь, вера в человека - это как раз и есть тот камень, на котором и надо строить свою жизнь. Потому что когда мы к этому относимся как к чему-то, что поможет в нашей жизни, не как к основному, а как к вспомогательному, мы делаем большую ошибку, мы все равно тогда строим дом на песке. Потому что это основа - что бы ты ни делал, какие бы ты решения ни принимал! А нам приходится очень важные решения принимать в нашей жизни…
- Да, постоянно.
- Постоянно… Ты сразу обращаешься к Богу, ко Христу, к Его учению, вспоминаешь слова, ты всегда спрашиваешь у Него совет. Ты слышишь, стараешься, по крайней мере, ищешь Его воли, стараешься увидеть Его волю, услышать Его ответ. Иногда, а может быть и часто, не всегда сразу ты услышишь. И делаешь ошибки. Но потом понимаешь, когда в твоей жизни что-то происходит, что, значит, не услышал, не понял. Надо было не так.
- Вот человек (у меня сейчас такая аналогия родилась), как инструмент гитара. Бывает, что все струны расстроены, но, как правило, совесть - эта единственная струна - все-таки звучит. Поэтому человеку нужно сквозь весь этот гул, сквозь все это безобразие музыкальное, расслышать эту струну, это очень важно. То, что с вами произошло, когда вы вцепились в это кресло… Действительно, это очень сложный момент преодоления себя - выйти за рамки своего привычного мира и сделать этот шаг.
- Да, жизнь после этого стала в каком-то смысле труднее, потому что, во-первых, она стала гораздо более насыщенной. У тебя появилась какая-то ответственность, обязательства... Допустим, вот как мы живем? Та группа, которая воцерковлялась, мы потом, т.к. столько времени вместе собирались, ходили в храм, мы стали, действительно, родными. Поэтому так же эту жизнь продолжаем, встречаемся. И главное, что еще научение мы получили, что приходить к Богу и в Церковь нужно, прежде всего, не просить (хотя, конечно, мы такие слабые, нам нужна поддержка, мы все время просим), но главное - еще и благодарить. Потому что истинно верующий человек - это человек благодарящий, за все благодарит. Мы в иной раз и не видим это действие Божие, но если мы присмотримся, прислушаемся, все хорошее в нашей жизни - Божье, и надо благодарить. А благодарить как? Не просто молитвы благодарственные читать, но и еще служить Богу и Церкви, что-то делать для Него, открывать Бога для других, то, что открылось мне, делиться этой радостью, другой жизнью!
- Ну, что же, мы этим интервью тоже хотим поделиться радостью, потому что очень много слушателей у этой передачи, очень много людей. Эту передачу мы делаем, предваряя Великий пост, поэтому я очень благодарен вам, спасибо вам огромное за то, что вы не отказались поговорить с нами. Пожелайте что-нибудь радиослушателям.
- Надо открываться, надо быть открытыми, надо искать этой радости! Радости именно жизни, по вере, и жизни именно в Церкви. Церковь, как любят у нас повторять, не в бревнах, Церковь в ребрах. Т.е. вот собрание людей, которые так же, как и ты, пришли к Богу, так же живут вместе, этой радостью делятся, друг другу помогают и вместе хотят послужить.
- Спасибо вам огромное.
- Вам спасибо!
С Натальей Ширяевой беседовал священник Петр Боев