Про классы. Советский Народ

Mar 26, 2015 23:19

В СССР к 1970-80 гг. было создано беcклассовое общество, общество состоящее из одного класса.

Этот класс назывался Советский Народ.

У этого класса была, после 1991-го года, и идеология, восстановление советской власти, восстановление СССР, и этот класс и до сих пор существует.

Надо бы только ответить на вопрос: почему этот СУЩЕСТВОВАВШИЙ или ( Read more... )

Советский Народ, классовая теория, зубатовщина, классовая борьба

Leave a comment

Comments 37

viacheslav_sn March 26 2015, 20:31:15 UTC
////////почему этот СУЩЕСТВОВАВШИЙ или даже существующий класс не дал по зубам новому правящему классу в ходе новой революции?

Потому что нет никакого "правящего класса". Есть те же чиновники, которые и были при СССР. И занимаются они тем же самым - распределением общественного продукта, созданного государством.

Глупо в этих условиях звать на классовую борьбу. Надо звать на внутриклассовую, глубоко понимая, в чем разница.

Только в этом случае у призывов будет актуальность и они не будут выглядеть как артефакты из эпохи динозавров.

Reply

pravda1917 viacheslav_sn April 10 2015, 19:39:10 UTC
// Потому что нет никакого "правящего класса". Есть те же чиновники, которые и были при СССР. И занимаются они тем же самым - распределением общественного продукта, созданного государством. //

не само распределение, а характер этого распределения является определяющим фактором. В СССР распределение было в интересах всего Советского народа, что давало возможность утверждать, что это скажем "государственный социализм" = внутренне противоречивый и неустойчивый строй, но не капитализм.

сейчас распределение идет вместе с самыми настоящими капиталистами (роттенбергами абрамовичами) и в интересах правящего класса. То есть имеется и капитализм (реакционный и антидемократический) и правящий класс и эксплуатация с помощью капитала

Reply

Re: pravda1917 viacheslav_sn April 10 2015, 20:20:36 UTC
Капитализм - это когда капитал создает капитал. А какой Ротенберг капиталист, если государственный Газпром зарабатывает деньги и отдает их Ротенбергу типа за строительный подряд?

Это не правящий класс, это наш с Вами класс - пролетарии. Просто те из них, кто допущен к распределению общественных благ. Они не создают капиталы, они просто воруют общественные блага.

Reply

pravda1917 viacheslav_sn April 10 2015, 20:29:10 UTC
то есть вы предлагаете обратиться к пролетарию абрамовичу пролетарию роттенбергу и пролетарию путину с рац. предложением поделиться с народом? :) ну-ну, чего только гебнюки не придумают, лишь бы без классовой борьбы

Reply


общество состоящее из одного класса alextr98 March 26 2015, 20:44:49 UTC
Это о-ло-ло.
Давно было доказано, что так называемая "номенклатура" превратилась в правящий класс, эксплуатирующий, в меру своих слабых сил, этих самых рабочих и крестьян, и даже интеллигенцию.
И весь эксплуатируемый народ этот самый класс ненавидел очень даже дружно, поэтому никто и не стал его защищать.
При этом национальная номенклатура ненавидела союзную.
В итоге СССР развалился в двух смыслах -
и как государство-империя, и как общественный строй.
По образцу империи Римской.
Так что попытки запихивать пасту в тюбик просто смешны.
Равно как и плач по утраченным полимерам.

Reply

Re: общество состоящее из одного класса alextr98 April 10 2015, 20:08:57 UTC
// эксплуатирующий

он не эксплуатировал, т.к. не распределял в свою пользу.
например зп шахтера в 1000р в месяц и зп партработника только в 500

вот если бы он выделял "отдельным товарищам" миллиарды то была бы экплуатация,а так - только справедливое распределение в интересах всего народа, что не есть эксплуатация.

собственно, переход к эскплуцатации и произошел в 1991-м, вскрыв противоречивый характер советского строя (власть для народа, но не народная власть)

Reply


aleks1958 March 26 2015, 21:01:37 UTC
Нравятся мне ваши рассуждения.

Reply


bantaputu March 26 2015, 23:31:05 UTC
Химерой был "Советский народ", а не бесклассовой "новой исторической общностью", как тогда говорили. И стоило слегка перестать давить на всё и вся, как химера моментально расползлась. Потому, что строившие химеру мудаки решили, что сталь льют из говна единый народ нужно строить из тщательно выпестованных националистических образований.

Reply

bantaputu April 10 2015, 19:54:33 UTC
"химера" по гумилеву, это псевдонация. многонациональный советский народ никогда не претендовал на "замену" собой буржуазной нации ("единого народа"), и потому "химерой" не является ( ... )

Reply

подпись сглючилась pravda1917 bantaputu April 10 2015, 19:55:40 UTC
pravda1917

Reply


yakommunist April 15 2015, 12:26:30 UTC

Надо бы только ответить на вопрос: почему этот СУЩЕСТВОВАВШИЙ или даже существующий класс не дал по зубам новому правящему классу в ходе новой революции?

Отсутствовало классовое сознание. Единственный класс - воевать ему не с кем. Соответствующей идеологии не было (вернее не было ее развития и распространения в массы). Сперва шла скрытая и не осознаваемая пропаганда чуждых ценностей (буржуазных, антисоциалистических). Затем консерватизм (реакция на ускоренную модернизацию). Власть не была под контролем всего общества, а узкой группы. Вырождение, накопление ошибок. Как следствие - потеря устойчивости (нет движения к социализму). И на финал из-за проблем - усилился антисоветизм (реально, под этой маской был социал-дарвинизм ( ... )

Reply

pravda1917 April 17 2015, 19:25:05 UTC
спасибо за интересный коммент, все хочу на него ответить, может соберусь еще ( ... )

Reply

две причины краха yakommunist April 18 2015, 17:54:51 UTC
// спасибо за интересный коммент, все хочу на него ответить, может соберусь еще.

Спасибо за спасибо. Я подожду сколько надо (если соберетесь ответить).

// причины распада СССР

крайне важно найти ответы. Если объяснять (агитировать) про социализм, неизбежно возникнет вопрос про грабли.

// т.е. как раз бюрократическое регулирование идеологии (недопроводимость) привело к ее полной утрате и утрате иммунитета перед буржуазной пропагандой!

согласен про регулирование. это привело к утрате вообще государства.
неуправляемость государства со стороны масс (в том числе идеологии) -> идеологическое поражение:отсутствие осознания необходимости управлять и двигаться к социализму -> ошибки, вырождение, потеря устойчивости -> усиление идеологического поражения:переход к антисоветизму, крах

я смотрю не на СССР, а на такую соцсистему управления, где массы будут управлять, там схема выглядела бы так ( ... )

Reply

Сверхпроводимость и недопроводимость yakommunist April 18 2015, 21:35:11 UTC
// при этом не могу согласиться с вашей позицией про бесхребетность бесклассового общества

Я нигде не говорю о бесхребетности. Я говорю об идеологическом поражении.

1. Даже в СССР (неуправляемом массами) прежде чем уничтожить соцсистему, надо было изменить идеологию (мировоззрение масс)

2. В государстве советов (управляемом массами) идеология будет удерживать его от перехода к менее управляемому (и менее устойчивому) состоянию

3. Если бы идеология социализма овладела бы массами в СССР, то произошел бы переход от неуправляемого массами псевдосоветского государства к подлинно советскому управляемому социалистически настроенными гражданами

// более того, это и другие ваши высказывания я бы характеризовал как НЕкоммунистические

За критику спасибо. Но надо бы конкретнее.

// также, насчет "инфосверхпроводимости", в СССР как раз наоборот были проблемы как раз с информационной проводимостью.

Опять же я не говорю об сверхпроводимости, такая будет в социалистическом обществе между людьми с коммунистическим сознанием ( ... )

Reply


Leave a comment

Up