Эйяфьядлайёкюдль

[poun]

    Был в прошлом такой мудрец - Аверроэс. Жил он в 12 веке на территории нынешней Испании. Почитывал на досуге Коран, имел гарем, любил вкусно поесть, а возможно и выпить. Нормальный такой мужик, без комплексов. Он кстати один из первых ввел понятие Двойной истины. Если в Писании сказано, что вокруг Солнца проносятся огненные колесницы - это

Comments

[entorfianguard]

Ещё до того, как начал читать пост в глаза бросилось название и "Аверроэс". Хотел откамментить в духе "ну и слова Вы тут загибате", но потом решил прочесть.

А пост про то самое и оказался. Первое впечатление самое верное, ага))

И вот ещё какая штука - невольно в последнее время посещают мысли, что высокоразвитая цивилизация скорее всего не оставит после себя артефактов, которые можно обнаружить археологическим путем. Будут сплошные "нанороботы" и "генераторы полей", обнаружить которые в прибрежном песке будет совершенно невозможно. И Вы тут эту мою дурацкую мысль невольно подтверждаете)

[poun]

И я скажу больше. В 60-80-х годах прошлого века, были популярные всякие симпозиумы и терки на тему «Почему, если мы не единственные представители разума во вселенной, мы не видим следы разумной деятельности во вселенной?»

А вот по этому и не видим.

Я процитирую Лемма:
"Что мы имеем в виду, когда ищем "чудеса"? Обнаружение явлений, в которых наши собственные возможности возведены на высшую ступень. Иначе говоря, прогресс мы понимаем как
движение по линии возрастания, а будущее - как эру Больших и Могучих Дел. Чего ждал от земного или внеземного будущего человек каменного века? - Огромных, великолепно обточенных кремней! А что мог ожидать на других планетах житель античного мира? - Наверняка галер с веслами километровой
длины! Может быть, здесь и кроется ошибка в наших рассуждениях? Может быть, высокоразвитая цивилизация - это вовсе не огромная энергия, а наилучшее регулирование?"

[entorfianguard]

Вот, кстати, про разумную деятельность это ни разу не ответ. Потому что понятно, что ожидали то они камни и галеры, но не увидеть истребитель или не почувствовать пулю они вряд ли смогли бы.

[poun]

Какая пуля? Какой истребитель?!!! Вот представьте, что на другом конце нашей галактики есть иная цивилизация. И зародилась она на 300 миллионов лет раньше нашей. Да, когда-то она делала пули и даже строила металлические ракеты. Но сейчас она оперирует чистой энергией и вся ее эволюция протекает за приделами нашего понимания. Ракеты и пули, сами понимаете давно сгнили. Так что ничего удивительно, что кишащий разумом космос видеться нам мертвым.

[entorfianguard]

Пускай она оперирует чем хочет - хоть пространством-временем напрямую через ментал. Любое вмешательство должно быть видно через результат.

Превратил Иисус воду в вино и воскресил мертвого - как он это сделал, чудом ли, или нанотехнологией, или ещё чем-то непредставимым, мы понять не можем, но факт то мы видим.

Так и здесь - в месте существования данной цивилизации должно быть нечто, выпадающее за рамки естественного хода вещей.

[poun]

Т.е. вы упорно считаете, что сверх-цивилизацию обязательно должно быть видно? Почему?

[entorfianguard]

По изменению мира. Если я лечу на самолете - видно самолет. Если я лечу на антиграве - видно изменение гравитационного поля. Если я лечу ещё на чем нибудь - будут меняться иные физические константы.

А уж следов от деятельности целой живущей цивилизации будет полно. К исчезнувшим, понятное дело, это не относится, о чем я сказал в самом первом комментарии))

[poun]

А если они все ушли в виртуальное пространство? Они создали целую вселенную и уменьшили объемы своих тел до предельно возможного состояния. Там, внутри своего мира они вполне могут и пули отливать и ракеты строить. И время у них там свое. Во внешнем мире вся их виртуальная вселенная может быть не больше чемодана на поверхности планеты (конечно утрирую) так что даже оказавшись в тех местах, не говоря уже о наблюдении через всю галактику в телескоп, мы можем так и не столкнуться с артефактами иной разумной жизни.

[entorfianguard]

Теоретически, разумеется, да. Но есть два момента. Первый - нафига? Мини-вселенная - это неоправданный расход ресурса. Но это не главное - как и зачем они это делают - мало ли причин. Главное другое - мы отбрасываем промежуточное звено. Я готов допустить, что мы единственные разумные. Готов допустить, что обитаемых миров много. Но предположение, что существуют две цивилизации - недоразвитые мы и богоподобные некто кажется мне притянутым за уши. Если предложить аналогию с возрастом - есть младенец, есть мудрый старец, но вот подростков и взрослых не имеется. Это неправдоподобно.

[poun]

Аааа! Хорошее замечание. Ну так по этому поводу тоже было не мало сказано. Было выдвинуто предположение, что цивилизацию от сверх-цивилизации отличает качественных скачек. Т.е. промежуточных стадий нет. Как электрон при переходе на другую орбиту не летит, а просто перескакивает на другое место. Связано это видимо с тем, что устойчивое и равномерное развитие формы и содержания - большая редкость. А потому цивилизации как правило теряют в определенный момент устойчивость и просто исчезают. Раньше говорили - уничтожают себя в ядерных войнах.
И кстати, как минимум дважды, мы могли это сделать и с собой.

Что касаемо причины ухода в виртуальное пространство, то она очевидна - это путь наименьших энергетических затрат.

[entorfianguard]

Качественный скачок я не отрицаю, но вот в какой момент он может произойти? Явно не на нашем уровне развития, а на гораздо более высоком (это очевидно - достаточно посмотреть в окно). И вот эти самые цивилизации на грани скачка как раз таки и должны "бороздить космические просторы". Но не бороздят. Или бороздят, но так далеко, что мы их пока не видим.

[poun]

Я лишь отмечу, что мы могли себя уничтожить даже до того, как научились бороздить просторы вселенной. Видимо это очень короткий временной промежуток между возможностью совершить прыжок и собственно самим скачком, и многие его не преодолевают. У разумных существ просто очень мало времени чтобы что-то там бороздить. Только раскатали губы а тут бомба по башке или генномодифицированная сипулька.

[al_exe_i]

Борхес, "Поиски Аверроэса"

[poun]

Стоит почитать? У меня все расписано. Так что в этом году уже никак. :-)

[al_exe_i]

Стоит. И весит от силы страницы четыре.