А поутру они проснулись...E la mattina si svegliarono ...

[postum_main]

По просьбе друзей делаю подписи и на итальянском.
Нет смысла говорить о вчерашних событиях в центре. Я расскажу....
Non ha senso parlare di avvenimenti di ieri nel centro della città.
Non ho raccontato la dinamica degli eventi

Comments

[nnikishina]

Тоска от всего невыносимая... вчера попала в центр. А тут как раз " метро закрыто, в такси не содют". Так меня на левый берег парни подвезли. Денег не взяли. По разговору поняла, что парни "оттуда и туда". Всю дорогу пыталась рассказать им, что есть и другая позиция. Причем я - человек несдержанный, говорила без уверток. И поняла из разговора то, что говорить бесполезно. Полная. абсолютная убежденность в своей правоте. Полное, тотальное незнание истории. утверждали, что ни единой секунды не нацисты. И тут же спрашивают: а вы кто по-национальности? Я им говорю: предположим, еврейка. Но я - гражданка Украины. А они мне: если еврейка то зачем о делах украинцев рассуждаете? Спрашиваю: и вы не нацисты? Нет - говорят. - ну хорошо говорю - а в качестве русской гражданки Украины я могу рассуждать о делах Украины? Деликатно промолчали. И ведь главное, они реально верят, что делают хорошее дело. Сказала им на прощанье: мальчики, получить пулю в лоб за то чтобы один олигарх сменил другого - это по меньшей мере глупо.

[werwolf_tamboff]

Интересно было бы узнать о их представлении цены вопроса, о неприемлемых и приемлемых потерях. Т.е. сколько убитых и раненых они готовы считать нормальной ценой за торжество их "идей"?
1 тыс. 200-х, 10 тыс 200-х, 100 тыс. 200-х.? Смерть сестры, брата, матери является адекватной ценой? Они готовы рискнуть?

[nnikishina]

Вот не знаю. Но ребята очень упрямые. И настроенные на дальнейшую борьбу. Когда-то давно один человек, который много воевал, говорил мне, что самые лучшие бойцы индивидуального боя - украинцы. Он знал, что говорил, поскольку начал воевать юнгой на Балтфлоте, а последнее ранение получил в Афганистане. я часто вспоминаю его слова последнее время. И так не хочется этого всего.

[torion]

да ладно. рязанские парни скажут это же про рязанских, куряне про курян, сибиряки про сибиряков.

[nnikishina]

Да. Но этот человек много лет командовал десантно- диверсионным батальоном. Мне заказывали о нем книгу. я с ним несколько раз встречалась. и я почему-то запомнила эту характеристику. Он говорил именно об индивидуальном бое. А побеждают все же в коллективном.

[torion]

спорить не буду, но в какие-то специфические боевые качества украинцев, простите, не верю. сказки из области боевого гопака.

[postum_main]

Бандера писал так ( по памяти):"Наша власть должны быть ужасной. Если из 40 миллионов нужно убить двадцать, мы убьем, но новую нацию создадим."
Так что...

[werwolf_tamboff]

Суть не в том, сколько убьют чужих, а сколько окажется своих трупов и калек.
Вот, остался герой-бандеровец без семьи: всех убили враги (маму, папу, сестренку, жинку...) - это нормальная цена? Если слишком ненормальная, то уменьшим ставки, оставим в живых жинку и маму. Папу и сестренку в расход. Опять много?
Ладно.
Демпингуем. Все живы.
Оторванная рука сестры и ослепшая мама - годная цена за идею?

[nnikishina]

они меня убеждали, что Бандера - герой Украины. Людей убивали переодетые НКВДешники. Плоды воспитания.

[nikger2]

Самое смешное, что Бандера ничего не добился, потому как руководствовался безжизненной идеей.
Ладно Волынь, Белоруссия, Хатынь - это все сделали переодетые НКВДшники, заброшенные тысячами в немецкий тыл... и в концлагере хороший кофе пили все, а не только Бандера с папой Ющенко..

но где достижения Бандеры? Почему за ним в свое время никто не пошел? Все тогда тоже были зомбированы или тупыми? Или что-то изменилось в теории Донцова? Или у украинской доярки корова молока больше дает?

Т.е. они как минимум занимаются безжизненной делом.. который ничего, кроме насилия и деления по национальности не умеет

[werwolf_tamboff]

Странно, украинцы, а тем более западенцы всю дорогу были хитрыми, себе на уме. А тут такой кристальной чистоты наивняк.

[nnikishina]

Я не понимаю и не люблю, когда говорят обо всех украинцах или обо всех русских. Я не являюсь националисткой. Если вы о ребятах, то я не могу точно знать их мотивы. Эти мотивы могут быть любыми: например. у кого-то из них бизнес отняли. а может, кто-то из них видит свое личное будущее при новой власти. Но мне кажется, что им двадцать с лишним лет внушали, что они принадлежат к нации, которую бесконечно унижали и обижали. и сейчас они хотят за эти обиды отомстить, "воспрянуть", так сказать. Я попыталась вернуть их к реальности, напомнив о том, что их предки славно строили, вели войска, создавали. Но вряд ли мое скромное слово способно кого-то образумить.

[nnikishina]

Я думаю, что идеи наци растут именно из "обиженности". И не думаю, что мои собеседники способны на мародерство. еще раз повторю: у каждого человека, который вышел на майдан может быть своя мотивация. И они считают, что правы.

[nikger2]

Как говаривал классик - когда гордиться нечем, гордишься своей национальностью..

[nos_nos]

Я думаю, что идеи наци растут именно из "обиженности".

Не совсем так. Наиболее образно это описывает Экзюпери в Планете людей. Не пожалейте пары часов, перечитайте

Мы дышим полной грудью лишь тогда, когда связаны с нашими братьями и есть у нас общая цель; и мы знаем по опыту: любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении.

Дальше идет точный философский и психологический анализ того, как поиск любви приводит к простым решениям... ...Так можно вскружить голову и последнему трубочисту. И это куда проще, чем в трубочисте пробудить Бетховена.

Мне горько видеть таких изувеченных пропагандой мальчиков
Мучительно не уродство этой бесформенной, измятой человеческой глины. Но в каждом из этих людей, быть может, убит Моцарт.