Инфантилизм вечен
Фееричное обсуждение. Совершенно здравый (даже очевидный) пост - и 500+ комментариев от адептов сект «В России нет зарплат выше 40 тыс.», «Пусть меня в 40 лет обучат и дадут жилье, тогда подумаю о работе», а также всем известной «Посмотрите, что там за 100 км от МКАД».
Не думал, что всё так запущено. Взрослые и, казалось бы, неглупые дядьки до сих ( Read more... )
Это у кого запущенно?
Если государство отымает более половины в виде прямых и косвенных налогов и лезет во все стороны жизни - да, тогда оно гражданам должно. Или это просто чужое, грабительское государство.
Если государство мало чего должно, то ему и мало чего положено.
Да, и по поводу зарплат
https://t.me/fakel_mrg/838
Люди рискуют жизнью, работают в тяжелейших условиях, рискуют жизнью, и они профессионалы. Но вот как-то не задалось.
Нет, конечно есть в РФ просто прекрасные зарплаты. И у топ-менеджеров госкорпораций они бывают по 2-7 млн. рублей в день(!). Так что в целом вроде и не плохо. Средняя температура по больнице - 36,6.
Reply
Государство нейтрально, как и любое капиталистическое. Оно создает условия и контролирует порядок, но работу по умолчанию давать не обязано. О налогах, начисляемых с зарплаты, обычные граждане не заботятся, как в Штатах, это дело работодателя.
Да, с зарплатами полно перегибов и несправедливости. Но найти место с нормальной оплатой сейчас проще, чем когда бы то ни было в истории России.
Reply
Это не так.
Капиталистические государства очень разные, не смотря на одну формацию.
Есть страны, где система распределения находится в руках государства и сильно развит патернализм. В них собираются большие налоги, но и даются социальные гарантии, в том числе трудоустройство, пенсионное и медицинское обеспечения. К таким странам относятся, например, Франция, Канада и страны так называемого "евросоциализма".
Есть страны умеренного патернализма, но с меньшими налогами, как, например, США.
Есть страны с малым налоговым прессом и мало лезущие в жизнь граждан. И граждане там крутятся, как получится, а лучший пенсионный парашют - много детей. К таким странам относятся, например, Чили, Малайзия, Индонезия.
Так что не надо про "нейтрально".
У нас же получился странный кадавр - гребём поборы всякие обеими руками, но официально "уходим от патернализма". Больше всего похоже на Бразилию.
И с зарплатой не нормально. Гораздо хуже, чем в "эпоху застоя". Тогда при самой низкой зарплате человек имел жильё и мог прокормиться, учиться и лечиться.
Reply
Извините, а какие конкретные поборы падают на отдельно взятого среднего человека? Коммуналка - ниже чем в указанных патерналистских стран (плюс льготы для малоимущих), налоги на доход платят работодатели, налоги на землю и имущество мизерные. И с теми же гарантиями работы явно лучше, если смотреть на показатели безработицы. Та же Франция - масса обязательных страховок и налогов, у нас неведомых. Медстраховка - запросто порядка 100 евро в месяц. налог на солидарность - граждане, извольте отстегнуть на беженцев. Прогрессивный подоходный налог. Налог на наследство до 45%. И всё это граждане лично должны выплачивать, иначе штраф.
Рядом с этим у нас тут более чем патернализм (конечно, для обычных граждан, а не для нахлебников-беженцев). Средний Иван Иванович из провинции - он с какими поборами лично сталкивается? Платит коммуналку и налог на имущество, всё. Ну ОСАГО еще, если машина есть. Он часто бывает в налоговой инспекции с декларациями? да никогда.
На среднюю зарплату человек сейчас точно может себе больше позволить, чем в "эпоху ( ... )
Reply
Вы издеваетесь?
Налоги платит гражданин, ибо они изымаются их его заработного фонда. То, что сам выплату осуществляет работодатель - никак не отменяет налога. Поборы в пенсионный фонд и на медицинское страхование тоже с граждан.
Вы "потеряли" косвенные налоги, например НДС.
Коммуналку при брежневе вы завысили вдвое, как и обед в столовой (он был от 40 копеек до рубля).
Коммуналка сейчас у меня почти 13 тысяч.
Маленькая зарплата при Брежневе - 115 рублей. Меньше только на работах с неполным рабочим днём (техничка в школе, библиотекарь и т.д.). Слесарь-инструментальщик 4 разряда получал 160 рублей. Я таким работал в 17 лет (на тему семи потов).
Работа вообще обычно начиналась, для выпускников с 3-го разряда, а это уже более 140 рублей.
Но здесь можно долго перекидываться циферками. Но главное вы проигнорировали - у нас стабильно растут поборы и снижаются государственные обязательства.
И про получение жилья не при социализме вы просто соврали.
Reply
То, что платит работодатель - означает, что рядовой гражданин вообще и о них не заморачивается, ему озвучивают чистую зарплату, и он ориентируется на нее. Давайте она будет выше в полтора раза, но грязная, нужно будет самим считать, сколько остается на жизнь, а потом отчитываться перед налоговой. Вот уж взвоют граждане.
Давайте хоть про медианную зарплату. 1980 - 160 руб, 2023 - 53 тыс. руб. Тогда относительно плохой при Брежневе будет рост в 1.5 раза, а сейчас - в 2, боюсь, сравнение будет не в ползу брежневских времен.
А где я соврал про получение жилья? Да, в нем давали пожить, нельзя было продать, передать по наследству, приобрести второе, могли выгнать при желании. А злобные капиталисты дали возможность оформить его в собственность. Могла так не делать, кстати, люди до сих пор выкупали бы свои советские квартиры. И брали бы ипотеки не на новые квартиры, а на старые хрущевки.
Reply
Это всё равно деньги, которые шли на фонд оплаты труда и которые изъяло государство. Кто от чего взвоет - это лирика.
Реальность - государство забирает более половины фонда оплаты труда.
Так что могло бы проявить и больше патернализма.
Медианная зарплата, как я уже говорил, включает и очень высокие зарплаты небольшого процента граждан, и зарплаты военнослужащих, на которые им самим приходится покупать снаряжение.
Про жильё вы даже прямо сейчас врёте. В СССР лишиться жилья было намного сложнее, чем сейчас. Да, выкидывают из приватизированного жилья.
Reply
Про вранье у вас очень сильное утверждение, что обычно говорит о том, что оппонент не отвечает за свои слова.
Буду рад, если это не так. Да, в СССР у государства было больше рычагов, чтобы выкинуть гражданина из квартиры, чем сейчас. Потому что квартира ему не принадлежала. Если у вас есть обратные аргументы, подтверждённые данными, я с радостью из обсужу (и пересмотрю свое мнение, если вы правы).
Reply
Reply
В курсе. Вы - не в курсе.
Reply
Reply
СССР не был волшебным и имел много недостатков. Я даже ролик о них снимал.
Просто он был лучше того, что сейчас.
ПС: И мне искренне жаль ваших дедов и бабуль, которые умерли от ужасов кошмарного Совка! Вот так ваши родители и не смогли появиться на свет.
Reply
Мдя... Лучше, чем сейчас... 🤣
А статистические данные... а статданные - это фсё лош... Ни один умный человек верить им не будет. Их сейчас подделывают...
И да, скажем спасибо Волшебному СССР: ведь только благодаря ему бабули и деды, а равно родители, да и сам т-щ Жулин появились на свет и выжили в этом страшном мире...
Reply
Leave a comment