День національної єдності?

[posmixator]

"опозиція" знову множиться діленням: 22 січня яценюк-катеринчук-матвієнко-гриценко + кириленко - на контрактовій, юля+тягнибок+павличко+ратушний+костенко+тарасюк - на софіївській. два крила одного птаха чи лебідь з раком ждуть щуку?

Comments

[maksymus]

І обидві групи пропонують лідерів, з якими не хочеться виходити на один мітинґ. Навіть з протестом проти того, що зараз відбувається.

[irengloria]

Не виходьте, краще сидіть вдома і противсіхствуйте далі.

[maksymus]

Далебі, я проведу цей час з більшою користю, ніж слухатиму гасла (як учасник мітинґу, погоджуватимусь), саме ті, проти яких і треба виходити, а не підтримувати. Коли треба було справді підтримувати протести під МО, під комітетами, ці політики сиділи вдома і не допомагали, бо організатори проголошували непартійність, а тепер хочуть вийти під національне свято, коли люди виходять за покликом своїх почуттів, і повернути його на свою підтримку. Мені це не цікаво.

[irengloria]

Інших політиків не дочекаєтесь. Так що вам доведеться або дедалі частіше утримуватись від участі в мітингах, або таки стати під прапори ненависних вам політиків. Обидва варіанти дають підстави для злорадного співчуття :)

[maksymus]

Ну, не дочекаюсь, так не дочекаюсь. Будете сміятися, але я можу підписатися під кожним словом Ющенка з цього приводу. А співчуття залиште тим, хто виходитиме зі спільними ліво-правими прапорами під співи своїх попів, хто засвистуватимуть один одного на «спільній акції» біля Софії, чи тим, хто спокійно ковтатиме, як їм «за Європу» розпинатиметься Катеринчук, котрий встиг загубити всю свою фракцію в Київраді на користь Черновецького, побувати в підтримуі Юлі, а тепер до нерозбірливого Яценюка прилип. Ви підтримуйте їх, а я, як ви любите казати, подивлюсь.

[irengloria]

> Ви підтримуйте їх, а я, як ви любите казати, подивлюсь.

Дивіться. Це єдине, що залишається фанатам месійки. Ви дедалі жалюгідніші.

[maksymus]

>Дивіться.

Я тільки повторив те, що ви повторювали неодноразово, коли щось не подобалося в моїх міркуваннях. Мовляв, робіть, як вважаєте за потрібне, а я подивлюсь. Тепер побачив, як ви самі сприймаєте свої ж слова, повернуті назад.

[irengloria]

Ви забули важливу деталь - дивитись збоку можуть ті, хто пропонував іншу стратегію, а не ті, чия стратегія реалізувалась, але призвела до небажаних наслідків. Я неодноразово застерігала, що противсіхством нічого не досягнете. І зараз бачу підтвердження свого прогнозу, адже у вас чудовий вибір: або збайдужіти, або стати під прапори ненависних політиків (бо інших не передбачається). Я й передбачала, що після перемоги Януковича відбудеться тільки деградація тих сил, хто претендує бути нашими представниками. Це й сталося, і коли ви стверджуєте "підтримуйте їх, а я, як ви любите казати, подивлюсь", тим самим підтверджуєте, що ваш розрахунок провалився - ви нехтували небезпекою, про яку вас попереджали, а тепер таки змушені визнати своє безсилля.
Для порівняння - якби перемогла Тимошенко, ви б мали цілковите моральне право казати "тепер подивлюсь, що у вас вийде", натомість я в такій ситуації не могла б це казати, не викликаючи іронії.

[maksymus]

Я пропонував і пропоную іншу стратегію, яка ґрунтується на тому, що в політиці не буває ані зла, ані добра. Тому не буває і не може бути і улюбленого вами «меншого зла». Є політики, яких можна підтримувати (у тому числі, голосуванням чи виходом на їхні мітинґи), а є політики, яких підтримувати не можна. Не можна не тому, що вони якісь інфернальні, а виключно виходячи з ваших власних поглядів. Коли ви маєте праві погляди, то, голосуючи за лівого популіста, або виходячи на його підтримку на мітинґи, ви на наступний політичний сезон позбавляєте себе свого політичного представництва. Не зла позбуваєтесь, не добро захищаєте, не виконуєте місію, не месію ждете чи низвергаєте, не рятівника чи ще там щось іще. Ви - політична одиниця зі своїми переконаннями. І ви, як політична одиниця, маєте поводитися відповідно. «Досягти чогось», на що ви постійно киваєте, як на щось універсальне і єдине для всіх (або, принаймні, для уявлюваного табору), це річ, яка залежить від того, які погляди ви особисто сповідуєте. Якщо ви сповідуєте єдиний погляд «

[irengloria]

> Немає вашого представника серед кандидатів - не голосуйте, наступного разу непідтримані політики почухають потилицю і змінять поведінку. Або не змінять, і знову програють. Вони програють, не ви.

Я підозрювала, що ви дедалі більше втрачаєте контакт з реальністю, але не підозрювала, щоб аж настільки. Для мене ж очевидно, що переможці принаймні кілька років визначатимуть політику, яка позначатиметься на всьому суспільстві, в тому числі й на мені. Перемога більшого зла - це і мій програш. Крім того, для мене не існує прийнятних і неприйнятних політиків, є більш і менш прийнятні.

> Але ця тактика мала суттєвий недолік - не враховувала можливість програшу цього політика.

Враховувала. Я розуміла, що в разі програшу Тимошенко відбуватиметься деградація опозиції, а розрахунок на появу нових політиків вкрай наївний. Це й була одна з основних причин, чому я голосувала за менше зло. І тепер бачу, що не помилялась. Зрештою, всі майбутні вибори теж відбуватимуться за логікою меншого зла. А ви чекайте далі свого представника :)

[maksymus]

Ви ніяк не можете зрозуміти, що є відповідальним учасником подій, незважаючи на те, чи виграв той політик, за якого ви вкинули бюлетень, чи програв цього разу. Коли зрозумієте свій інтерес, зрозумієте, що ваша гра, ваша перемога і поразка - зовсім не перемога і поразка цього політика, - тоді зрозумієте і головну помилку своїх міркувань.

[irengloria]

> Коли зрозумієте свій інтерес, зрозумієте, що ваша гра, ваша перемога і поразка - зовсім не перемога і поразка цього політика, - тоді зрозумієте і головну помилку своїх міркувань.

Якщо ви справді вважаєте, що перемога Януковича не позначається на суспільстві, і на вас особисто, то далі сперечатись просто немає сенсу. Ми живемо в різних світах.