Истинная суть «демократических реформ» или Чего на самом деле хочет Запад

[politnotes]

В разговорах о стратегии Запада в отношении РФ часто возникают споры вокруг того, какая степень лояльности российских элит устроит Запад. Одни говорят, что для получения "ярлыка" будет достаточно фактического выполнения требований по сдаче геополитических позиций и ресурсной базы страны при сохранении какого-то номинального патриотического дискурса

Comments

[ext_3192670]

Возникает вопрос: а что в этом всём плохого? Вопрос глобальный, требующий повторить статью, что неизбежно, т.к. автор неосознанно накладывает обличающую интонацию на не соответствующее ей содержание

Как раз всё очень однозначно

[politnotes]

Свободные от бюрократии и коррупции? Неужели через два года после майдана непонятно, что бюрократия и коррупция никуда не девается, а только меняет ярлыки? Равно как "коррупционеры и распильщики" получают контроль не от междусобойного договорняка, а от внешних кураторов? Неужели ещё остались иллюзии по поводу всей этой чехарды с "демократией и свободой"? Или "мы только в начале пути"? Не волнуйтесь, никакого пути не будет, всё, приехали уже.

И да, в Греции как раз эта самая "эгида Запада" со всеми её прелестями и вогнала страну в нынешнее состояние.

Re: Как раз всё очень однозначно

[ext_3192670]

У всех постсоветских стран большая проблема: народы не могут сами по себе восстановить свой суверенитет и эффективное управление. Любой политический процесс, хоть с выборами, хоть без, приводит к власти коррупционные олигархии

Re: Как раз всё очень однозначно

[politnotes]

А зачем судить по имеющимся примерам Польши и Прибалтики, когда уже свой имеется?

Про перемены в образовании не смешите мои тапки. Люстрации неугодных, сокращения и урезания по всем статьям, идиотизм в присвоении званий. И вообще, о чём можно говорить, если всем образованием заправляет бывшая секретарша Квита с бакалаврским дипломом Совсун?

И чем "эти" отличаются от "доморощенных януковичей"? Те же доморощенные популисты, только западного разлива.

Re: Как раз всё очень однозначно

[ext_3192670]

Понятно. До серьёзной аналитики в РФ руки пока не дошли. По традиции ожидают то ли пока гром грянет, то ли пока жаренный петух дозреет.

Re: Как раз всё очень однозначно

[ext_1056838]

"У всех постсоветских стран большая проблема: народы не могут сами по себе восстановить свой суверенитет и эффективное управление."

У хохлов одна большая проблема - они считают, что запад за них выполнит всю интеллектуальную работу. Он то выполнит, но в результате все патриотично настроенные молодые люди погибнут в войне с РФ, а все предприимчивые мигрируют в ЕС навсегда, чем улучшат генофонд Польши и Великобритании. Для Украины эти 2 особенности будут означать конец ее истории и превращение в 100% овоща.

Re: Как раз всё очень однозначно

[kanusha]

Спасибо, что напомнил собравшимся о банкротстве ХТЗ. Так бы, может, и не вспомнили, а тут Сереженька подсуетился. Из той новости, что ты цитировал, кстати, следует, что завод реально полуразрушен: инженерные службы составляют перечень «критических поломок», с которыми работать нельзя вообще. А запуск «планируется» без единой конкретной даты, у них даже не разработана номенклатура всего необходимого для производства. Так что зря ты, Сережа, махал цитатой о проведенных переговорах с поставщиками, когда руководство еще не знает, что поставлять, и понадобится ли вообще что-то поставлять.

Вот какого качества пропагандистов нанимают на работу при нынешней украинской власти. Оно надо было напоминать про ХТЗ?

Re: Как раз всё очень однозначно

[ext_3192670]

Для того собственно и существуют журналисты, аналитики, эксперты, чтобы читатель kanusha не высасывал из одного сообщения выводы, которых там нет, а получал общую картину.

ХТЗ был остановлен весной из-за проблем с собственником; его владельцем был Дерипаска. Что, как можно догадаться, не желательно.

В 2015-м у Дерипаски забрали Запорожский алюминиевый комбинат. Дерипаска остановил его в 2014-м, возобновил работу завод в прошлом месяце.

На ХТЗ была попытка демонтировать оборудование и вывезти в РФ. Сейчас утрясают вопросы с финансами и собственником. Я полагаю в 2017-м запустят.

На ХТЗ законсервированная военная линия. Вроде под САУ "Гвоздика". Её доведут под новый БМП.

Re: Как раз всё очень однозначно

[kanusha]

То есть руководство завода по срокам запуска не может сказать ничего, никаких договоров и контрактов на выпуск новой продукции, будь то хоть БТР, хоть трактор, нет в природе, сам завод полуразрушен, а пользователь, который сегодня пишет под ником Сережа (а завтра может писать под ником Петя или Маша), уже «полагает», что завод запустят в 17 году. Да, таков уровень украинских пропагандистов.

Re: Как раз всё очень однозначно

[yeltsin_ist]

Сергей, давайте отделим мух от котлет: ХТЗ отдельно, влияние Запада на местные элиты - отдельно

Re: Как раз всё очень однозначно

[ext_3192670]

Я пару лет назад наслушавшись в рунете о "депопуляции Прибалтики" по наивности сморозил - почему бы России вместо узбеков-таджиков не запустить программу по привлечению прибалтов? Не в дворники, конечно, но в "белый" персонал?

Не с приколом предложил, а абсолютно серьёзно. Мне разговоры про "депопуляцию" и "хуже России" показались вполне правдоподобными.

Собеседники как-то скисали, что-то бубнили про "не всё так просто", и съезжали с темы.

Поэтому я всё-таки обратился к объективным данным и узнал, что в Латвии ВВП (ППП) на душу $24700, а средняя зарплата за вычетом налогов 780 евро (56 тыс. рублей). И понял, что в РФ с Латвией может конкурировать только Москва. Но только зарплатами.

(Про "деградацию польской экономики" реально смешно было, спасибо)))

Вот так вот. В следующий раз когда вам расскажут как плохо в стране N по сравнению со страной M спросите: а каков миграционный поток N -> M, и есть ли он вообще? (Например, сколько коммуниствующих хомячков из РФ выехало в Северную Корею?). И делайте выводы.

Re: Как раз всё очень однозначно

[yeltsin_ist]

Ну что ж, спорить сложно. Миграционные потоки - замечательный аргумент, если сравнивать рашку с украшкой или украшку с пшекостаном

Re: Как раз всё очень однозначно

[politnotes]

Спасибо, что взяли на себя труд убеждения оппонента, но ответа уже не будет - оппонент забанен. У меня, знаете ли, нервы не железные. Да и с методичкой спорить не хочется

Re: Как раз всё очень однозначно

[alexandre_putt]

"оппонент забанен. У меня, знаете ли, нервы не железные. Да и с методичкой спорить не хочется."

Т.е. у Вас просто нет аргументов, поэтому Вы решили от греха подальше убрать с глаз оппонента. На мой взгляд не самый лучший способ убеждения людей в своей точке зрения.

"уж просто верх наивняка или проплаченность, или принадлежность к "обслуге колонизаторов"

Короче, выступивший - член троцкистско-зиновьевской террористической подлой банды убийц. Вот мы сейчас соберём всех несогласных и подозрительных типов, расстреляем, и будем дружно и весело маршировать в сторону светлого будущего. Что-то мне напоминает.

Re: Как раз всё очень однозначно

[politnotes]

Ваша регулярная критика в мой адрес наводит на мысль, что Вы ко мне неравнодушны. А что вступаетесь за тролля, и вовсе внушает подозрения.

Милый мой, знаете сколько я на своём веку спорила со свидомитами в устной и письменной форме? Сейчас же нет никакого желания, просто устала от этих и других бредней. Это во-первых. А во-вторых, у них нынче действует целенаправленная программа идти на площадки "русскомировцев" и там типа "вежливо противоречить", смущая нестойкие умы. Посмотрите тот же форум Антиквар или ЖЖ Лекспартизана. Это не искренние спорящие, стремящиеся найти истину, а именно что пропагандоны, играющие на деморализации нашей стороны. И лучший способ их нейтрализовать - просто банить и не отвечать. Кстати, попробуйте начать подобный спор на их площадках и рассказывать там о "нет аргументов", я посмотрю.

Ну и самое главное, Вы хотели с ним поспорить? Ну так у Вас было три дня для этого. И где?

Re: Как раз всё очень однозначно

[alexandre_putt]

Во-первых, не регулярная. Я читаю Ваши сочинения только потому, что они настойчиво пролазят ко мне во friend-ленту. Во-вторых, я ещё ни одного блога или форума не наблюдал, которому пошло бы на пользу принудительное исключение из дискуссии тех, кто имеет другое мнение. Хотя это явление на просторах русскоязычного интернета повсеместное. Поэтому я настоятельно советую не повторять чужих ошибок несмотря на искушение. Расплатой за это будет постепенная и незаметная утрата чувства реальности.

"попробуйте начать подобный спор на их площадках и рассказывать там о "нет аргументов", я посмотрю."

В большинстве таких сообществ люди собираются в агрессивные стайки, которые вообще не воспринимают какую-либо аргументацию, не укладывающуюся в их примитивную картину мира, а интеллектуальный климат полностью мёртв. Вы хотите этого же?