Истинная суть «демократических реформ» или Чего на самом деле хочет Запад

Aug 16, 2016 12:01

В разговорах о стратегии Запада в отношении РФ часто возникают споры вокруг того, какая степень лояльности российских элит устроит Запад. Одни говорят, что для получения "ярлыка" будет достаточно фактического выполнения требований по сдаче геополитических позиций и ресурсной базы страны при сохранении какого-то номинального патриотического дискурса ( Read more... )

РФ, Украина, реформы, Запад

Leave a comment

Re: Как раз всё очень однозначно yeltsin_ist August 19 2016, 08:03:35 UTC
Ну что ж, спорить сложно. Миграционные потоки - замечательный аргумент, если сравнивать рашку с украшкой или украшку с пшекостаном.

Но если посмотреть шире, всё снова становится "не так однозначно". Начнём с того, что, чтобы вызвать массовую эмиграцию, нужно создать невыносимые условия на родине. Как результат - в той же Восточной Европе миграционный поток двунаправлен. Поляк, грубо говоря, в связи с, как я понял из вашего смеха, небывалым расцветом польской экономики едет за лучшей жизнью в Англию, а на его место едет румын - потому что в Румынии ещё хуже, чем в Польше.

В Прибалтике же, насколько я понимаю, после скидывания ярма поганого совка настал полный экономический Эльдорадо - в связи с чем прибалт тоже едет на заработки в Англию. Его бы русским заменить, но репутация у Прибалтийских Умиратов отвратительная: на визовые препоны накладываются апартеид и лесные братья, а в России все знают, что есть места побогаче, без ублюдочных госидеологий, и визу получить туда проще.

Вот и сокращается их население даже быстрее чем в России.

Но это - частные проблемы круглых идиотов. Если же смотреть на миграцию "в общем", то в Восточной Европе она двунаправлена: "свои" уезжают, но есть те, кому ещё хуже - и они как раз приезжают. А в масштабе хотя бы общеевропейском - картина маслом: конечные бенефициары с положительным миграционным сальдо и прекрасной репутацией - Германия, Франция, в меньшей степени Италия и Великобритания (во всяком случае, старая, ещё советская эмигрантка с цифрами доказывала мне, что в Лондоне жить на зарплату учителя ни при каких условиях нельзя - о той же Германии столь же плачевных данных у меня нет) - именно они диктовали те самые реформы, которые на бумаге выглядят красиво, но почему-то категорически не останавливают эмиграционный отток аборигенов!

Лично я вижу в этом строгую систему: колонии должны вывозить максимальное количество своих ресурсов (включая человеческие) при минимальных затратах. И именно на это нацелены все требования Запада к странам, желающим попасть в его колониальную орбиту.

Если после рассмотрения общей картины вернуться к вопросу менталитета, то очевидно, что разговоры о некоей особой "совковости" оказываются мифом, призванным скрыть истинные причины тотальной (хотя и отличающейся по масштабам) деградации находившихся под контролем СССР территорий, перевалив их с больной головы на здоровую. А что головы у большинства русских, поляков, украинцев и прибалтов ничуть не менее здоровые, чем у англичан с французами, видно именно по масштабам эмиграции из этих стран. Просто в Англии и Франции премьер-министр - глава правительства, а в перечисленных странах президент - начальник местной колониальной администрации. А более высокое начальство - оно всегда в конечном итоге добрее и щедрее, чем его облачённые властью холопы.

Или я ошибаюсь, или сам факт таких миграционных потоков говорит как раз строго против выполнения евросоюзовских требований к желающим колонизироваться. Потому что, сколько их не выполняй, причин для эмиграции меньше не становится.

Соответственно, основная разница между вами и уважаемым топикстартером - politnotes предлагает подумать, как "отключиться" от этой колониальной системы. И, несмотря на определённую разницу с ней во взглядах на историю, я уверен, что думать над этим нужно, и какой-то выход найти можно. Но для этого нужно видеть механизм поддержания отсталости Восточной Европы в целом, а не сваливать всё на некую "совковость". И уж тем более не выдавать механизмы закабаления за реформы и прогресс.

Reply

Re: Как раз всё очень однозначно politnotes August 19 2016, 11:45:12 UTC
Спасибо, что взяли на себя труд убеждения оппонента, но ответа уже не будет - оппонент забанен. У меня, знаете ли, нервы не железные. Да и с методичкой спорить не хочется.

У "евроинтеграторов" нашенских есть два железобетонных аргумента, которые приводятся как "последний довод королей" в любом споре на эту тему: если на Западе так плохо, то почему а) едут на Запад, а не в РФ и б) никто не подаёт заявку на выход из ЕС и НАТО. Если им говоришь, что едут на Запад, потому что в ВЕ ещё хуже, то просто даёшь им в руки ожидаемый козырь "А почему в ВЕ хуже? А потому что демократии нет, сами виноваты". Вон явленный здесь экземпляр про Грецию заикнулся, оказывается, мало в Греции было "эгиды Запада". "Ежели у вас ещё нет коммунизьму, это потому, что вы его плохо строили. Ну или потому что враги мешают", ага.

Спорить бесполезно. Особенно если вна укре, по легенде, уже какие-то "перемены, которых не надеялся застать" (да уж, кто в наше время надеялся застать войну у себя дома). Тут уж просто верх наивняка или проплаченность, или принадлежность к "обслуге колонизаторов", создающей ту самую красивую картинку.

Reply

Re: Как раз всё очень однозначно alexandre_putt August 20 2016, 11:06:50 UTC
"оппонент забанен. У меня, знаете ли, нервы не железные. Да и с методичкой спорить не хочется."

Т.е. у Вас просто нет аргументов, поэтому Вы решили от греха подальше убрать с глаз оппонента. На мой взгляд не самый лучший способ убеждения людей в своей точке зрения.

"уж просто верх наивняка или проплаченность, или принадлежность к "обслуге колонизаторов"

Короче, выступивший - член троцкистско-зиновьевской террористической подлой банды убийц. Вот мы сейчас соберём всех несогласных и подозрительных типов, расстреляем, и будем дружно и весело маршировать в сторону светлого будущего. Что-то мне напоминает.

Reply

Re: Как раз всё очень однозначно politnotes August 20 2016, 12:10:41 UTC
Ваша регулярная критика в мой адрес наводит на мысль, что Вы ко мне неравнодушны. А что вступаетесь за тролля, и вовсе внушает подозрения.

Милый мой, знаете сколько я на своём веку спорила со свидомитами в устной и письменной форме? Сейчас же нет никакого желания, просто устала от этих и других бредней. Это во-первых. А во-вторых, у них нынче действует целенаправленная программа идти на площадки "русскомировцев" и там типа "вежливо противоречить", смущая нестойкие умы. Посмотрите тот же форум Антиквар или ЖЖ Лекспартизана. Это не искренние спорящие, стремящиеся найти истину, а именно что пропагандоны, играющие на деморализации нашей стороны. И лучший способ их нейтрализовать - просто банить и не отвечать. Кстати, попробуйте начать подобный спор на их площадках и рассказывать там о "нет аргументов", я посмотрю.

Ну и самое главное, Вы хотели с ним поспорить? Ну так у Вас было три дня для этого. И где?

Reply

Re: Как раз всё очень однозначно alexandre_putt August 20 2016, 15:04:55 UTC
Во-первых, не регулярная. Я читаю Ваши сочинения только потому, что они настойчиво пролазят ко мне во friend-ленту. Во-вторых, я ещё ни одного блога или форума не наблюдал, которому пошло бы на пользу принудительное исключение из дискуссии тех, кто имеет другое мнение. Хотя это явление на просторах русскоязычного интернета повсеместное. Поэтому я настоятельно советую не повторять чужих ошибок несмотря на искушение. Расплатой за это будет постепенная и незаметная утрата чувства реальности.

"попробуйте начать подобный спор на их площадках и рассказывать там о "нет аргументов", я посмотрю."

В большинстве таких сообществ люди собираются в агрессивные стайки, которые вообще не воспринимают какую-либо аргументацию, не укладывающуюся в их примитивную картину мира, а интеллектуальный климат полностью мёртв. Вы хотите этого же?

Reply

Re: Как раз всё очень однозначно politnotes August 20 2016, 16:44:36 UTC
Я разве отказываюсь воспринимать какую-либо аргументацию? Я, кажется, даже Вам терпеливо пытаюсь что-то объяснить при всей безуспешности затеи.

Но да, в мою "примитивную картину мира" успехи постмайданной Украины не укладываются. Ввиду отсутствия таковых.

Надеюсь, Вы не намерены это отрицать.

Reply

Re: Как раз всё очень однозначно ext_3768387 August 20 2016, 21:27:55 UTC
"Но да, в мою "примитивную картину мира" успехи постмайданной Украины не укладываются."

По факту вы это аргументировали только старой моральной травмой от свидомитов. Малоинформативный и малоубедительный аргумент, ИМХО.

Reply

Re: Как раз всё очень однозначно alexandre_putt August 21 2016, 13:38:47 UTC
Я не утверждал, что именно у Вас "примитивная картина мира", не нужно подменять мои слова. Мне просто показались некоторые (=не все) аргументы Вашего оппонента очень удачными, например ссылка на миграционные потоки, так что я был весьма удивлён, когда Вы просто взяли и забанили интересного оппонента. Вам нужно более самокритично относится к своим убеждениям, тогда спокойнее будете воспринимать возражения. В конце концов, уточнение собственных взглядов никому ещё не мешало.

Reply

Re: Как раз всё очень однозначно politnotes August 21 2016, 18:55:51 UTC
До миграционных потоков я попыталась возразить ему в отношении образования, на что получила "исчерпывающий" ответ, исключающий дальнейшую дискуссию.

А что интересного в миграционных потоках? Понятное дело, что с укропии уезжают даже завзятые майданы. В чём интересность-то?

Reply

Re: Как раз всё очень однозначно ext_1056838 August 21 2016, 20:01:27 UTC
Если видишь, что профессиональный пропагондон (бот) любой направленности - бан без варинатов. Также как и если оппонент нормальный человек пускай и с зомбированным "своим" мнением, то банить недопустимо.

Reply

Re: Как раз всё очень однозначно alexandre_putt August 22 2016, 07:44:50 UTC
Наличие чистых миграционных потоков между странами говорит о том, что в одной из них те же самые навыки и знания оцениваются рынком больше, так как по каким-то причинам используются там более производительно. По этому факту можно делать множество предположений, например, можно использовать его как сравнительно объективный показатель разницы в уровне жизни и производительности труда, можно использовать для понимания разницы в качестве институтов и организации рынка труда. Конечно, тут есть свои нюансы, но именно поэтому с интересными аргументами интересно работать дальше.

Reply

Re: Как раз всё очень однозначно yeltsin_ist August 22 2016, 12:20:34 UTC
Так если предыдущий оппонент был забанен, я и с вами готов обсудить миграционные потоки. А то, быть может, я совершенно неправ в том, что реформы по западным лекалам призваны поддержать отставание Восточной Европы в уровне жизни и, как следствие, вынуждать восточноевропейцев переезжать на запад.

Начнём с термина "чистый миграционный поток". Что под ним подразумевается?

Reply

Re: Как раз всё очень однозначно alexandre_putt August 22 2016, 20:46:51 UTC
Прошу прощения, Вы наверное не совсем правильно поняли мою позицию. Я не собирался изначально тут спорить с кем-то, мне просто не нравится подобная интернет-цензура в ответ на вполне нормальные для интернета аргументы (во всяком случае доля профанации в них не сильно больше типичной). Я не собираюсь подменять забаненного спорщика (позиция которого мне в значительной степени не близка) и не представляю, зачем мне может понадобиться убеждать Вас в моей точке зрения. Я не согласен с Вашими взглядами, они в этой дискуссии были хорошо аргументированы, и их разбор займёт слишком много времени, что при отсутствии точек соприкосновения всё равно не будет для Вас убедительным.

Reply


Leave a comment

Up