Как менялась десятка экономических лидеров мира за последние 50 и 100 лет?

Mar 22, 2013 17:13

Перемены в мире происходят медленно. Можно годами рассуждать об экономическом доминировании США, о быстро растущем Китае, о потере Россией своих прежних позиций после распада СССР. Но при этом сложившееся соотношение сил кажется почти застывшим, как будто мы наблюдаем грандиозные всемирные экономические гонки в замедленной съемке ( Read more... )

XX век, Российская империя, СССР, Мировая экономика

Leave a comment

chmoshnik_3 March 30 2013, 10:30:31 UTC
Что такое абсолютный уровень жизни и относительный?

Вы, конечно знаете о заявленной средней ЗП по стране. Не желаете погуглить по страницам "Работа" в регионах и посмотреть сколько в реале предлагают?

Прежде чем пафосно заявлять об успешном развитии экономики России, надо подумать: с каких позиций стартовала она и СССР, имели ли они в истории такие разорительные войны как Великая Отечественная и сколько восстанавливались, идя к пику?

Reply

polit_ec March 30 2013, 12:11:06 UTC
То, что Вторая мировая война оказалась для России намного тяжелее, чем Первая - это отдельная "заслуга" советской власти перед русским народом. Однако и перед войной уровень жизни людей в СССР был значительно ниже, чем даже во времена НЭП, не говоря уж о 1913 годе.

Reply

chmoshnik_3 March 30 2013, 12:35:40 UTC
В чём же эта "заслуга"?

Ещё раз перечитайте про стартовые условия. Это касается и обстоятельств 1-й мировой. Боюсь, что не будь Западного фронта, беда для России была бы похлеще.

Reply

polit_ec March 30 2013, 13:34:41 UTC
1. В предвоенные годы уровень жизни в СССР был ниже, чем даже во времена НЭП, не говоря уж о 1913 годе - то есть снижался в мирное время.

2. Разоруженная Германия подготовилась к войне за 6 лет без ухудшения жизни своего народа. Коммунистический режим 20 лет талдычил об отражении империалистической агресии, но оказался позорно неготовым к войне.

3. Отсутствие западного фронта в начале войны - прямой результат большевицкого правления, которое довело страну до изоляции, в отличие от Российской империи, которая была полноценным участником международных отношений.

Спасибо, что заглянули в мой ЖЖ. К сожалению, не располагаю временем ни для проведения исторического ликбеза среди посетителей, ни для споров с каждым, кто в Интернете неправ.

Reply

chmoshnik_3 March 30 2013, 14:17:16 UTC
1. Ссылку на источник.
2. Верно, подготовилась без ухудшения. А подготовилась бы она с ухудшением? И откуда такие враз взявшиеся ресурсы, чтобы и рыбку есть и за 6 лет к войне подготовиться?
3. Товарисчь, на начало ВОВ Бритимперия была в состоянии войны с Германией, а это по населению и промышленности три СССР, но фронта не было. Большевики виноваты? Пиндостан через полгода вступил в войну, а фронта не было. Большевики виноваты? Нет, была политика придти к шапочному разбору, когда дурень Гитлер сам угробится и СССР истощит. А не вышло.

Кстати, а накой Империи нужны были проливы - обещанный союзниками приз за мясо русских солдат? СССР после войны спокойно через них плавал когда хотел. Выходит дело не во владении, а в мощи государства.

Пожалуйста. И Вас тем же концом по тому же месту.

Reply

chmoshnik_3 March 30 2013, 14:21:01 UTC
Кстати, как в голове может вмещаться две противоположные вещи: проигрыш Германией войны и "Германия подготовилась к войне"? Если Вы так о проигравшем бой боксёре скажите, так ведь засмеют и у виска покрутят.

Reply

yuridmitrievich March 30 2013, 15:29:35 UTC
Сейчас не знаешь кому и верить! Скорее бы Путин общий учебник по истории выпускал бы.
«Домашняя обстановка современного мужика упрощена до степени, которою удовлетворился бы человек разве только пещерного периода. Стол, скамья, голая кровать, грязное тряпье, два-три горшка, чугун, чашка. Иногда не на всю семью хватает даже деревянных ложек. Везде грязь и вонь и легионы насекомых. Часто один рваный тулуп обслуживает всю семью, а по ночам заменяет одеяло или подушку хозяину дома.
Жизнь в деревнях стала положительно невыносимой. Всеобщее озлобление всех против каждого и каждого против всех дошло до крайней степени. Мужики жалуются, что они боятся друг друга, по вечерам избегают появляться на улицах родной деревни. Человек человеку зверем стал».
И.А.РОДИОНОВ РЕШЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА
Доклад, прочитанный автором в Русском Собрании 16 февраля 1912 года.

Reply

polit_ec March 30 2013, 16:31:28 UTC
Всё ведь познаётся в сравнении.

Тот уровень потребления, который был достигнут в 1913 году, при советской власти удалось обеспечить лишь к концу 50-х - началу 60-х годов.

Урожайность зерновых превысила уровень 1913 года только при Хрущеве. Среднедушевое производство зерна вышло на уровень 1913 года только в 1956 году, но вплоть до середины 70-х годов еще неоднократно откатывалось ниже показателей 1913 года.

Уровень 1913 года по общей и младенческой смертности, а также средней продолжительности жизни был устойчиво превзойден лишь в послевоенный период.

Последний случай массовой смертности от голода в Российской империи был в 1891/92 гг. - по разным оценкам от 350 до 500 тыс. жертв. При советской власти в мирное время было 3 голодомора с числом жертв, исчисляемым миллионами. Последний в 1946/47 гг.

И т.д., и т.п.

P.S. Нашел текст "Решения еврейского вопроса". Что же Вы так урезаете цитату? Родионов описывает вполне конкретно последствия алкоголизма.

Reply

chmoshnik_3 March 30 2013, 20:34:55 UTC
Это верно. Только при сравнении циферок надо ещё включать голову ( ... )

Reply

chmoshnik_3 March 30 2013, 20:42:43 UTC
Хорошо. За 70 лет соввласти было 3 голода. А сколько за тех же 70 лет в Империи: с 1913 до 1843 гг.? Источники дают цифру 1 голод в 3-4 года. А если 350-500 тысяч умножить на это количество (70:4), то что получим? Получим от 5950000 до 8500000 в мирное время.

Дурью я не занимаюсь. Это Солжик так мог множить, выводя свои 50 миллионов. Но я вам показал как можно играться с цифирьками.

Reply

polit_ec March 31 2013, 07:59:34 UTC
Мне будет легче понять Вас и согласиться или возразить, если Вы в явном виде сформулируете тезисы, которые отстаиваете ( ... )

Reply

chmoshnik_3 March 31 2013, 11:40:44 UTC
Демагогия. Сошлитесь на источник ваших "общеизвестных" фактов.

Такие же научные исследования доказывают, что СССР уморили специально, чтобы овладеть собственностью.

Хрущов подлец и популист. Все его выступления носили яркий или скрытый характер антисталинизма и действовали на эмоционально неуравновешенных и незнающих сути вопроса людей. Чем его рывки закончились известно.
Возможно он лично как рабочий специалист высокой квалификации и жил хорошо, но зачем же обобщать? Ведь, тварь, знал, что из деревни его семья рванула из-за непроходимой бедности. Что на тех же шахтах получали и жили по разному.

Нельзя играться с цифирками без учёта всех обстоятельств и событий. А он, мерзота, это умышленно делал. Понимал, что в сравнении со Сталин он политический и управленческий пигмей.

Reply

polit_ec March 31 2013, 13:43:40 UTC
"Сошлитесь на источник ваших "общеизвестных" фактов".

Таких источников целая библиотека. Сослаться на все, к сожалению, не имею возможности - это надо специально для Вашего просвещения написать целую монографию. В качестве примера и в подтверждение написанного ранее привожу данные по демографии, поскольку они есть под рукой и не требуется долго искать.

Смертность в России в 1914 г. составила 26,7 промилле, младенческая (до года) в 1911 г. 237 промилле. Источник - классическая работа Петра Ивановича Куркина "Рождаемость и смертность в капиталистических государствах Европы", М., 1938, стр. 84. По младенческой смертности 1911 - последний год за который он приводит данные.

Смертность в СССР в 1940 году 23,2 промилле, младенческая 216 промилле. Источник: Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л.
"Демографическая история России: 1927-1957"., М., 1998
Цифры, как видим, одного порядка. Кардинальное снижение общей и младенческой смертности по сравнению с уровнем 1913 года отмечается лишь начиная с 1946 года. То есть потребовалась треть века ( ... )

Reply

Не слушайте Афанаризма. Парень тупит... chmoshnik_3 March 31 2013, 18:53:49 UTC
Не надо ссыласться на все. Надо на лучший ( ... )

Reply

polit_ec April 1 2013, 04:28:30 UTC
Переливать из пустого в порожнее будете в другом месте.

Вам было сказано сформулировать свои тезисы в противовес моим - этого так и не сделано, что является характерным признаком флейма. Приводимые цифры и факты игнорируются или голословно отвергаются. Ведется демагогический спор ради спора.

В связи с этим chmoshnik_3 нас покидает. Adieu.

Reply

afanarizm April 12 2013, 19:13:37 UTC
если будет время и вдохновение, возможно, я соберусь написать обзорную статью. Мыслей и материала набирается уже достаточно
будьте любезны. со своей стороны непременно попеарю :о)

Reply


Leave a comment

Up