Я учился во Второй, уже сильно пострадавшей в мое время (закончил в 78). Но учили нас прекрасно! Как тех самых крокодильчиков из анекдота. В 9-10 классе была еженедельная контрольная по математике на сдвоенный урок - вступительный вариант в августовский вуз или мехмат-физтех без пятой задачи. С гуманитарными науками тоже проблем не было. Сын сейчас в 1514 (бывшая 52) - тоже прекрасно, весьма похоже.
А вот "чтобы в школах учились вперемежку все дети: черные и белые, богатые и бедные, постоянные жители и иммигранты" - извините, не понимаю. В хорошей школе дети должны быть умные, а какого они цвета - совершенно не важно. На хрена моему сыну слабый и дурно воспитанный однокласник? Чтобы учитель на него драгоценной время тратил? Чтобы он с нормальными детьми делился гопниковскими ценностями? Спасибо, обойдемся. Да, моего сына учат как ощущать себя гражданином первого сорта и как управлять гражданами второго, и это то, что ему действительно нужно будет в жизни. А выстраивать отношения с плебсом - без школы легко научится, по себе знаю. Нет, неправильно, не "без школы", а именно со школьной прививкой элитарности. Кстати, хорошая школа - это та, где дети меряются собственной головой, а не карманом родителей. И в моей, и в Сенькиной это именно так. Увы, во моних наоборот.
Ника имеет в виду примерно то же, что и вы. Американская специфика - школы до сих пор сегрегированы. В богатых белых районах - чисто белые классы ( у нас школы по районам, покруче, чем при советской власти). А жить потом приходится в смешанном мире. Я, кстати, не убеждена, что наш опыт - правильный. Моя учительница истории говорила мне с горечью ( я уже школу закончила, но бегала туда) - "приходят ко мне бывшие ученики, и жалуются - "Зара Моисеевна, поговорить не с кем! - а учатся на мехмате. Испортили мы вас!" И правда испортили. Мы же себя элитой считаем. И не просто так, у нас образование редкое, мозги наши научили работать. Я за пять лет института не приобрела ничего, все из школы. И математике научили, и физике, и даже программированию, которым я на жизнь зарабатываю. И тому, что мы - граждане первого сорта, нас научили тоже. Хорошо ли это? Насчет денег - мой сын учится в самой лучшей школе Америки ( по статистике), школа государственная, учится он там бесплатно. Прием был по тестам, 4 человека на место. Примерно как мы, когда поступали в наши математические школы. У нас карман родителей ничего не значит. Из выпуска каждый год 10 человек Гарвард и MIT. Но выпуск - 200 человек. Остальные тоже не пропадают.
И тому, что мы - граждане первого сорта, нас научили тоже. Хорошо ли это? Это плохо, но нас (179) так не учили. Может быть, я просто этого не воспринял? В конце концов, одних и тех же учителей разные ученики могут понять по-разному.
Тут есть о чём поспорить. У нашего класса был очень хороший учитель, но в целом при нас школа сильно загибалась, и загнулась через несколько лет. (Недавно её Константинов стал возрождать, но что там и как, не знаю.)
У нас были огромные преимущества - мы не подчинялись РОНО. Моя мама ноги оттоптала, чтобы отдать меня туда в первый класс. Математический был просто естественное развитие, а матанализу нас учили в пятом классе. Я вашу школу хорошо знала (Петька и не только) - ничего подобного у вас не было. Константинов дружил с Романом и Владимиром Миронычем, но мы не были константиновской школой. Нас сделал Василий Васильевич Давыдов. Кстати, Константинов с отчимом моим в одной группе на мехмате учился.
и нас в 91-ой не учили. понятие первый второй сорт, по отношению к людям не применялось ВООБЩЕ. думать учили - это правда. ощущение "союза", на к-ый поднимают меч, да было, но граждан первого сорта - из нас не воспитывали
Кстати, наверно вы посмеетсь. Когда я сняла первую квартиру в Бостоне, я обнаружила в лифте нацарапаную ключом надпись "Крука-сука" - как пел Высоцкий "В общественном парижском туалете есть надписи на русском языке". Мои друзья из Второй школы старше, они еще помнят расцвет. И разгон тоже помнят.
Я тут на несколько дней уезжал, поэтому опаздываю с комментарием :)
Клавдия Андреевна Круковская была моей учтельницей химии. Я её помню. К сожалению, большинство надисей, подобных процитированной, по всему миру (я их тоже встречал!) делают люди, для которых это, как им кажется, просто ритуальное сочетание символов (или звуков). Они даже смутно не представляют себе, откуда эти слова взялись, и что означают. И Круковскую в глаза не видели!
PS. По поводу школ: мы-то знаем, что лучшей была "вторая" :))) Именно потому, что она не была изолирована от враждебной среды (в частности от РОНО, ГОРОНО и вообще минпроса), она и оказалась бессмертной: http://www.sch2.ru/
Каждому кулику дорого свое болото. Когда я училась в старших классах - во второй был упадок, а у нас расцвет. Академически мы были, может, и слабее, но жилось нам волготнее и веселее. Все это места были уникальные.
Это был не упадок, а разгром. Примерно такая же разница, как между раком у старого и истощенного человека и травмой у молодого и здорового. Умереть, конечно, можно и от того, и от другого, но выздоровление происходит по-разному. То, что организм был здоровым и жизнеспособным подтвердили дальнейшие события. Одна только история с лечением в середине 90-х создавшего школу Владимира Федоровича Овчинникова (которого выгнали и из школы, и из системы просвещения вообще, в 1972 году) "всем миром" - выпускниками разных лет из разных стран, прекрасно это показала. Без этого не могло бы быть его возвращения в школу тридцать лет спустя после изгнания. Это в здании на улице Фотиевой была какая-то чехарда директоров и пр. ("упадок"), а ШКОЛА продолжала жить. Даже в виде преданий про неведомую авторам надписей, вроде упомянутой Вами, и для них почти мифическую "Круку"! Именно потому, что наша школа не была "тепличным растением", выращенным под защитой СО АН СССР, МГУ, "Акапедии" и пр. Сылка на современный сайт школы - вполне доказывает, что она и сейчас жива. Осенью 2006 на празднование 50-летия школы собрались выпускники со всего мира.
Жилось нам весело и интересно. Сравнивать бесссмысленно. У каждого ведь свои школьные воспоминания. Конечно, не всем довелось слушать лекцию Н.Г. Басова о лазерах через пару месяцев после получения им Нобелевской премии, и курсы лекций по математике Гельфанда или Манина, но дело-то ведь не в этом! Клавдия Андреевна Круковская, стоящая в химическом кабинете с пробиркой в руках и совершенно серьезно произносящая: "В этой пробирке у меня остатки от трех предыдущих классов..." - так же хорошо запечатлелась в памяти. Как и то, как она, перед тем как поставить оценку Шурику Горкину, листала класссный журнал, чтобы на последних страницах найти, что у него записано в нрафе "национальность". Кстати этот Шурик (Александр) Горкин - вовлек в "писательство" и дал первую часть псевдонима читаемой вами "Александре Марининой" :)
PS А у Вас в Штатах мне в свое время очень понравилась Филлипс Акэдеми в Андовере (28 миль к северу от Бостона). Конечно, это не "школа" в московском представлении, другой размах. Но дети (то есть студенты - это же хай-скул!) там были очень хорошие. Правда, это - частная школа.
Да я ж не спорю! И про разгром знаю очень хорошо. И 91-ая сохранилась, тоже гимназия, хотя после смерти Мироныча я не знаю, что там. Нас ведь тоже разгоняли, только позже, я уже школу закончила. Кончилось все очень мрачно. Пришла новая директриса, завела новые порядки, привела чокнутого военрука, тот напился пьяным, стрелял по ученикам, попал в одного мальчика ( не знаю выжил ли он, но ранение было тяжелое). После этого - уже перестройка началась - вернули старую директрису, школа восстановилась. И выпускники собираются, хотя со всего мира ( как и у вас) собраться трудно, и предания живут. Мы были не более и не менее элитарными, чем вы. И РОНО нас в итоге подчинили, а вас Гельфанд прикрывал, так что то же самое. Школа, где учится мой сын в Бостоне, мне нравится. Она не частная - не по карману мне частные школы, но прием по тестам, конкурс большой. Она правда больше гуманитарная, пока во всяком случае, ему в хай-скул только на будущий год.
Сын сейчас в 1514 (бывшая 52) - тоже прекрасно, весьма похоже.
А вот "чтобы в школах учились вперемежку все дети: черные и белые, богатые и бедные, постоянные жители и иммигранты" - извините, не понимаю. В хорошей школе дети должны быть умные, а какого они цвета - совершенно не важно. На хрена моему сыну слабый и дурно воспитанный однокласник? Чтобы учитель на него драгоценной время тратил? Чтобы он с нормальными детьми делился гопниковскими ценностями? Спасибо, обойдемся.
Да, моего сына учат как ощущать себя гражданином первого сорта и как управлять гражданами второго, и это то, что ему действительно нужно будет в жизни. А выстраивать отношения с плебсом - без школы легко научится, по себе знаю. Нет, неправильно, не "без школы", а именно со школьной прививкой элитарности.
Кстати, хорошая школа - это та, где дети меряются собственной головой, а не карманом родителей. И в моей, и в Сенькиной это именно так. Увы, во моних наоборот.
Reply
Насчет денег - мой сын учится в самой лучшей школе Америки ( по статистике), школа государственная, учится он там бесплатно. Прием был по тестам, 4 человека на место. Примерно как мы, когда поступали в наши математические школы. У нас карман родителей ничего не значит. Из выпуска каждый год 10 человек Гарвард и MIT. Но выпуск - 200 человек. Остальные тоже не пропадают.
Reply
И тому, что мы - граждане первого сорта, нас научили тоже. Хорошо ли это? Это плохо, но нас (179) так не учили. Может быть, я просто этого не воспринял? В конце концов, одних и тех же учителей разные ученики могут понять по-разному.
Reply
Reply
Reply
Reply
И кстати, в 91 он тоже поработал некоторе время.
Reply
Reply
Reply
Reply
понятие первый второй сорт, по отношению к людям не применялось ВООБЩЕ.
думать учили - это правда.
ощущение "союза", на к-ый поднимают меч, да было,
но граждан первого сорта - из нас не воспитывали
Reply
Reply
Клавдия Андреевна Круковская была моей учтельницей химии. Я её помню. К сожалению, большинство надисей, подобных процитированной, по всему миру (я их тоже встречал!) делают люди, для которых это, как им кажется, просто ритуальное сочетание символов (или звуков). Они даже смутно не представляют себе, откуда эти слова взялись, и что означают. И Круковскую в глаза не видели!
PS. По поводу школ: мы-то знаем, что лучшей была "вторая" :)))
Именно потому, что она не была изолирована от враждебной среды (в частности от РОНО, ГОРОНО и вообще минпроса), она и оказалась бессмертной: http://www.sch2.ru/
Reply
Все это места были уникальные.
Reply
Жилось нам весело и интересно. Сравнивать бесссмысленно. У каждого ведь свои школьные воспоминания. Конечно, не всем довелось слушать лекцию Н.Г. Басова о лазерах через пару месяцев после получения им Нобелевской премии, и курсы лекций по математике Гельфанда или Манина, но дело-то ведь не в этом! Клавдия Андреевна Круковская, стоящая в химическом кабинете с пробиркой в руках и совершенно серьезно произносящая: "В этой пробирке у меня остатки от трех предыдущих классов..." - так же хорошо запечатлелась в памяти. Как и то, как она, перед тем как поставить оценку Шурику Горкину, листала класссный журнал, чтобы на последних страницах найти, что у него записано в нрафе "национальность". Кстати этот Шурик (Александр) Горкин - вовлек в "писательство" и дал первую часть псевдонима читаемой вами "Александре Марининой" :)
PS А у Вас в Штатах мне в свое время очень понравилась Филлипс Акэдеми в Андовере (28 миль к северу от Бостона). Конечно, это не "школа" в московском представлении, другой размах. Но дети (то есть студенты - это же хай-скул!) там были очень хорошие. Правда, это - частная школа.
Reply
И выпускники собираются, хотя со всего мира ( как и у вас) собраться трудно, и предания живут. Мы были не более и не менее элитарными, чем вы. И РОНО нас в итоге подчинили, а вас Гельфанд прикрывал, так что то же самое.
Школа, где учится мой сын в Бостоне, мне нравится. Она не частная - не по карману мне частные школы, но прием по тестам, конкурс большой. Она правда больше гуманитарная, пока во всяком случае, ему в хай-скул только на будущий год.
Reply
Leave a comment