Еще раз об "информационном материале 713а".
Напомню, - это данные, переданные Клаусом Фуксом Советскому Союзу в 1948 году. В материале приводится описание дейтериевой сверхбомбы ("трубы").
Но, что более важно, - здесь, как считают некоторые исследователи, изложена идея радиационной имплозии.
Эту тему я уже затрагивал: http://pn64.livejournal.com/17639.html.
А совсем недавно обратился к этому ( Read more... )
Comments 11
- "знал или не знал А.Д Сахаров (вообще, т.е. по 1954ый включительно) о содержании материала 713а?"
- "читал ли Сахаров материал именно в апреле 1949 г."?
Интересен-то первый вопрос! Т.е. повлияло ли (и как повлияло?) знакомство с материалом Фукса на разработку РДС-6с и РДС-37.
Пока что есть все основания считать, что не только Харитон и Зельдович, но Сахаров был с этим материалом знакомы (да, Сахарова ознакомили с материалом позже, но все же до начала разработки РДС-6с. И это одна из причин скромничанья и абстрактных рассуждений об авторстве "третьей идеи" в мемуарах мегащеславного Сахарова).
Reply
- "знал или не знал А.Д Сахаров (вообще, т.е. по 1954ый включительно) о содержании материала 713а?"
- "читал ли Сахаров материал именно в апреле 1949 г."?
Естественно. Я специально указал - по состоянию на 27 апреля 1949 года Сахаров с "материалом 713а" знаком не был.
> Интересен-то первый вопрос! Т.е. повлияло ли (и как повлияло?) знакомство с материалом Фукса на разработку РДС-6с и РДС-37.
Совершенно верно.
Встречный вопрос - Вы сами прочитали этот документ? Если "да" - какие выводы?
Интересная вещь получается - через 60 с лишним лет его все еще надо интерпретировать.
> Пока что есть все основания считать, что не только Харитон и Зельдович, но Сахаров был с этим материалом знакомы (да, Сахарова ознакомили с материалом позже, но все же до начала разработки РДС-6с.
Я, видимо, что-то пропустил. Не напомните, где можно прочитать о "всех основаниях так считать"?
>И это одна из причин скромничанья и абстрактных рассуждений об авторстве "третьей идеи" в мемуарах мегащеславного Сахарова).Признаюсь ( ... )
Reply
Reply
1) Если Вы внимательно изучали этот вопрос, то могли обратить внимание, что пока еще нигде и никем не было указано НИКАКИХ сроков и дат.
Я указал "оценку снизу". На основании документов.
2) Из Вашего предыдущего сообщения:
"(да, Сахарова ознакомили с материалом позже, но все же до начала разработки РДС-6с."
Так вот, по документам "слойка" упоминается с конца 1948 года.
Поэтому Ваше утверждение "до начала разработки РДС-6с" не проходит. Сахаров предложил слойку ДО возможного знакомства с "713а". Я понятно изъясняюсь?
> ... А утверждением, что в апреле 49го Сахаров не был знаком, подменяется сущностный вопрос на совершенно другой.
Спасибо, Кэп. Может, наконец, Вы сами предоставите убедительные доказательства хоть чего-нибудь?
> Читал ли я материал 713? Ну, а Вы сами-то как думаете?
Я думаю, не читали. Иначе Вы, наверное, что-нибудь сказали по его содержанию.
> По истечении двух месяцев я сделал крутой поворот в работе: а именно, я предложил альтернативный проект термоядерного заряда, совершенно ( ... )
Reply
То есть, вольным языком:
1) Да, здесь изложен один из видов (или вроде как) ("kind of") радиационной имплозии.
2) Поступление этих разведданных форсировало советские работы по сверхбомбе.
Со вторым выводом я спорить не собираюсь, т.к. он соответствует действительности.
А вот по первому надо сказать несколько слов.
(...)
То есть, полностью ионизированный газ, возникший в результате нагрева оксида бериллия, сжимает запал.
Итого - мы имеем никакую не абляцию, а ионизационную имплозию (схему "слойки"). Что, вообще говоря, не совсем "третья идея".Вы опять зачем-то (намеренно или случайно) смещаете акценты: "если в схеме Фукса нет абляции, то якобы нет и идеи радиационной имплозии ( ... )
Reply
- непрозрачный для рентгена общий (для обеих ступеней) металлический кожух,
- прозрачный для рентгена заполнитель "хольраума".
Устало...
Эти идеи содержатся в горадо более раннем документе - материале "462" 1946 года. Это часть конспекта лекций Ферми.
> И вот эти ключевые идеи Фукса с мая 48го до начала 54го никак не могли "вкурить" советские разработчики
И американские тоже. С 1946 по 1951 год.
> Не исключено, что РДС-37 со слоеным вторичным модулем была некоей интерпретацией, творческой переработкой схемы Фукса.
Не исключено. А может, и исключено. То есть, то или другое. Все может быть.
Слушайте, может Вы не будете больше писать в мой журнал? Мне больше по душе язык формул и документов. А не глубокомысленных замечаний.
Reply
Нет проблем!
а то я тоже ждал от Вас формул, но не дождался.
Так что счастливо оставаться. Успехов в копипасте материалов "Атомного проекта"!
Reply
Reply
И ещё: http://old.tvkultura.ru/news.html?id=185270&cid=372
Момент, который мне не совсем понятен:
"Испытания состоялись 23 февраля 1958 года, в День Красной Армии. Самолеты стартовали с Кольского полуострова и летели на Новую Землю. В этот день испытывались заряды, разработанные несколькими группами ученых. Первым отправилось «изделие» группы Зельдовича, испытание прошло вполне успешно. Затем был испытан заряд Трутнева-Бабаева. Юрий Алексеевич: «Наш заряд оказался раз в пять более мощным, то есть наша схема себя полностью оправдала. После этого у нас в институте была полностью перепланирована работа. Мы поехали к Королеву с тем, чтобы с Королевым сговориться, какие габариты, в какой ( ... )
Reply
Эту тему поднимал ув. ubijtsy-stalinahttp://pn64.livejournal.com/17639.html?thread=110567#t110567... )
Reply
Leave a comment