Не работает

May 23, 2024 07:54


У Розова обсуждалось как повысить рождаемость, а в Канаде вон проблема с нехваткой жилья. Как по мне, так естественный путь решения тут это убирать налоги с той деятельности граждан которую надо мотивировать. Хотите чтобы рожали? Освобождайте матерей последовательно от уплаты налогов, вплоть до полной отмены для многодетных. Не хватает домов и ( Read more... )

Leave a comment

ploughlike_elk May 23 2024, 19:40:22 UTC

Эх, не люблю с вами спорить, но насчет лишь эстетики популизма не соглашусь. Снижение (а в идеале вообще-то устранение) налогов это "популизм" направленный на довольно узкий криг лиц уверенных в своей способности как минимум заработать себе на комфортную жизнь, если уж не разбогатеть до той степени где можно помыкать другими. Безусловная же раздача халявы это обращение к куда более широкому кругу публики, в глазах которой не платящие налоги это непременно кровопийцы и даже паразиты. Неважно если я уже даю обществу некий востребованный и желаемый этим самым обществом продукт своего труда (созданный в общем-то ценой безвозвратной потери моего здоровья и времени жизни), но за то что я за этот продукт получил совершенно добровольно даденную мне оплату меня надо наказать отобрав у меня не просто равную долю в общественный котел, а долю пропорциональную уже и так потраченному мной времени и здоровью и созданному продукту. Т.е. чем больше я потерял сам и чем больше произвел для других - тем больше мен я надо наказать за это. А иначе я считаюсь не менее чем "вором" и "паразитом".

Я понимаю ваше очарование идеей безусловного дохода, я сам когда-то думал что это замечательная и красивая идея. Более того, я осознаю что в моем нынешнем радикальном неприятии этой идеи есть и субьективный элемент: я-то доволен своим благосостоянием, мне типа легко говорить, не то что тем людям у которых материально все совсем не так радужно. Поэтому я любому человеку искренне желаю получить возможность хорошо заработать собственным трудом. Хоть вон, например, Розов, твердо убежден что такие как я хотят чтобы все кругом были нищие и просились на работу за копеечку малую. Это не так, для меня "кругом нищие" это как раз кошмарная ситуация в которой крайне сложно зарабатывать. Но методом "отнять и поделить" они все равно богатыми и даже умеренно благополучными не станут, это 100%.

Reply

john_jack May 23 2024, 21:30:11 UTC
По мне, любое снижение количества бюрократии/государства хорошо и приветствуется. Именно бюрократии, не налогов, ибо государство может так внерыночно нагадить, что никаким заработком не компенсируешь. У меня прямо сейчас главная проблема (хоть и в скромном масштабе) что деньги есть, и заработать ещё можно, а потратить некуда. Не из-за санкций даже, а из-за порешившего рыночка.

А здесь разница количественная. Прежде возможности хорошо заработать, и вообще заработать, хорошо бы иметь возможность выжить. Полагаю, разница в том, что Канада страна таки более социальная, ближе к Европе, в ней довольно трудно внезапно оказаться на дне. Но в России и в США многие люди постоянно живут на расстоянии в нескольких днях безработицы от голодной смерти под забором. Траты для спасения этих людей от этой смерти мало отличается от трат на любые экстренные службы, и в принципе на всю инфраструктуру цивилизованного общества. Это можно было бы сделать страховкой, но страховые компании - паразиты ещё хуже государственных бюрократов, принципиально никому не отвечающие и не отчитывающиеся, и (для частных лиц) по-хорошему вообще существовать не должны.

Reply

ploughlike_elk May 24 2024, 02:34:53 UTC

Вы знаете, я где-то в возрасте 22-х лет прошел через ситуацию "денег нет, жить негде, жрать нечего, помощи ждать неоткуда". И шесть лет потом жил в каморке в 14 кв.м., видимо бывшей дворницкой или типа того, со входом через подворотню. И вот прикиньте, не просто выжил, безо всяких подачек и пособий ВООБЩЕ, но и с полного нуля раскрутил бизнес, заработал на нормальную жизнь и никуда не делся. Причем в экономике куда более хреновой чем нынешняя российская и уж тем более американская или канаццкая. Поэтому когда меня убеждают что без пособий и подачек человеку голодная смерть и конец я к этому просто глух.

Нет такой проблемы как "выжить" в худо-бедно развитой стране с какой-никакой экономикой.

Reply

john_jack May 24 2024, 12:30:19 UTC
Систематическая таки буквально выжившего. К тому же легко выживать в возрасте 22-х лет, когда у тебя пока ничего нет, кроме здоровья. Гораздо интереснее выживать этак за 50, когда у тебя накоплены опыт и знания - но случилось сочетание простых бытовых неурядиц. Или в те же 22, но без трудоспособности. Вот я читаю жития разных создателей, и половина их кончается одинаково: "умер от нищеты, похоронен за муниципальный счёт". В том числе во вполне себе худо-бедно развитых странах. Потому что условные механизмы помощи в беде работают далеко не всегда и не сразу.
В целом, безусловный доход позволяет спасти чуть меньше маргиналов, чуть больше гениев, и разогнать приличное количество паразитов. Недостатков в нём нет, если не начинать придумывать дополнительные условия. Вроде размера не меньше прожиточного минимума или любых условий.

Reply

ploughlike_elk May 24 2024, 13:24:48 UTC

Смотрите, вот был ковид и во многих т.н. "развитых" странах целый слой граждан посадили на пособие принудительно, типа спасая их от стррррашной болезни. Причем значительная, если не основная часть этих спасаемых это были работники сферы обслуживания, т.е. низкооплачиваемые и долгопашущие работнички. Так вот скажите сколько из них воспользовались считай годом оплачиваемого отпуска чтобы чему-то научиться, освоить новую, более востребованную профессию и начать зарабатывать больше, вырваться из числа working poor? Ответ: практически вообще никто из них, дай боже если редкие единицы. В основном же халява так затянула что когда рестораны и отели снова открыли там некому было работать - и они опять закрылись уже по причине нехватки работников. Я своими глазами видел и эти тошниловки с записками "ресторан закрыт, все ушли на фронт" и как в макдональдсе оdна (!) на все заведение взмыленная и злая тетка пыталась обслужить немногих ночных посетителей. В ответ на попреки "я уже 20 минут жду своего заказа" она только гавкнула "так ты иди сюда на кухню и вставай к плите!" Это не в России, это прямо в оплоте потреблятства и прав покупателей США (Dayton, Ohio).

У меня не "ошибка выжившего", ошибка выжившего это следствие случайно произошедшего события. А у меня это следствие специфического отношения к жизни выражающегося как "никто не придет, никто не поможет". Не сумел выплыть сам - сдохни. А вы меня хотите убедить что я должен не только о себе заботиться, но и спасать тех кто сам для себя ничего сделать даже не хочет.

Reply

john_jack May 27 2024, 01:11:50 UTC
Это всё возражение "не меньше прожиточного минимума". Нет смысла говорить о годах оплачиваемого отпуска, когда требуется лишь страховка, последний патрон бургер на любой крайний случай. Не "вырваться из working poor", а просто не сдохнуть ещё лишние несколько дней.
В России никакой халявы и близко не было, только запреты и поборы. Работать некому потому что некому покупать, вот работодатели и работникам не хотят платить. А работники не хотят работать потому, что все понимают - за работу даже обещанных грошей не заплатят. Выгоднее вовсе не работать, но и покупать тогда не на что. Как раз раздача хоть каких-то денег подтолкнула бы экономику. Но именно безусловная, чтобы досталось каждому, а не как обычно, паразитам и клоунам.

>следствие специфического отношения к жизни

Ну да, такое отношение было у очень многих людей, молодых и нет. Но те, кто без помощи не дождался шанса и таки сдох, уже ничего о своих заслугах не расскажет. Хорошо быть молодым и здоровым, безотносительно отношения, а если ты сломал ногу, или вынужден тащить на себе родных, никакое отношение не спасёт. Кладбища переполнены лучшими, успешными, неуязвимыми.

Я предпочитаю помогать тем, кто для себя сделать ничего не может. И вижу безусловную раздачу помощи единственным для этого способом. Иначе помощь всегда пойдёт как сейчас - тем, кто хочет, а не кто нуждается. И да, мне гораздо приятнее жить в мире, населённом не только злобными выживателями, но и слабыми, безобидными, полезными и приятными существами. Вроде девочек-художниц или стариков-изобретателей. Тем более что мне (и вообще никому) за это даже доплачивать не надо, лишь направить уже взятые деньги кому попало, а не только маргиналам и паразитам. Проблема лишь одна (выбрать из двух): в этом вопросе паразиты всё решают сами, а самостоятельные выжившие их по эстетическим признакам внезапно поддерживают.

Reply

ploughlike_elk May 27 2024, 05:11:35 UTC

Я таки и ломал руки, причем правую, в то время как раз. А потом снова ее же и в том же месте опять. Так там теперь и видно что кость кривая и перестало ныть только через добрый десяток лет после второго перелома. Ну чо, выкручивался. первый раз сделал себе сам шину из подходящей железяки выколоченной по форме, примотал плотно к руке, думал срастется. Фиг там, за две недели так и не срослось, пришлось сдаваться на рентген и в гипс, на месяц. Но работать-то надо. Договорился с соседским пацанчиком: он работает, я ему говорю что делать, деньги пополам. Во второй раз уже просто несколько месяцев терпел боль. Сломанные ребра аналогично, несколько раз. В последний раз все же десять дней не работал, дал ребру немного срастись, и дальше уже аккуратненько. Спал месяц на обезболивающем только, иначе фиг уснешь. А то ж они мне все "три месяца как минимум, а лучше шесть никакой работы!" Ага, щас...

Да, замечательно спасать девочек-художниц и старичков-изобретателей. Только почему я ради этого должен сокращать свое время жизни работая на износ и не жалея самого себя - потому как у меня отберут еще и на спасение этих вот?

Чтобы девочки-художницы не шли на панель и не заканчивали жизнь от передоза в свои двадцать-с-хвостиком надо как раз жестко выводить всех паразитов и гнать их ссаными тряпками на работу. Вот тогда все нужное для жизни будет стоить настолько дешево что вопрос банального выживания ни у кого стоять не будет.

Россия же (и пост-Совок в целом) это безнадежно гиблое место. Может ваша идея там даже и сработает и даст кому-то шансы, да только те у кого вы хотите отобрать уже награбленное ими вам все равно это не отдадут. В смысле - мирным путем. А от немирного девочек-художниц только еще больше умрет.

Кроме того, у вас еще логическая ошибка кроется в том что раздачей всем денег просто так вы банально лишь сделаете все пропорционально дороже. Одно дело голодному дать рыбы, другое дело дать ему удочку, а вы предлагает дать ему денег когда ту рыбу все равно никто не ловит.

Reply

sawely May 24 2024, 03:20:43 UTC

в россии нет безработицы.

Reply

john_jack May 24 2024, 12:31:55 UTC
В России половина населения занимается неизвестно (для государства) чем. А ещё в России перепись населения что-то 98.5% опросила. Вы знаете хоть кого-то, кто живых переписчиков хотя бы пойти прочь послал?

Reply

sawely May 24 2024, 16:46:38 UTC

я просто на ближайшем магазине вижу объявление, которое вообще не снимают, только цифры в нём растут.

Reply

john_jack May 24 2024, 18:08:10 UTC
А условия работы в том магазине не видите? И штрафы из этих цифр за любой косяк, а то и просто так? Поразительный сюрприз - нехватка высококвалифицированной низкооплачиваемой рабочей силы!

Reply

sawely May 24 2024, 18:18:10 UTC

общался с персоналом, жалуются только на режим работы 2 через 2 по 13 часов.

Reply

john_jack May 27 2024, 00:10:34 UTC
Это кто-то на проверяющего наверно очень похож. А я вижу что персонал этот таки есть (пенсионерки, студенты, алкаши, разные экзотические иностранцы), но полностью меняется за полгода, многие чаще.

Reply

sawely May 27 2024, 16:47:53 UTC

да ну, стоящая за кассой? у "старшего", вообще было 110 тыр. в месяц, год его там уже вижу. меня, вот например не взяли.

Reply

sawely May 24 2024, 03:19:21 UTC

у розова, кстати, в его меганезии, НЕТ подоходного налога

Reply

lp_lp_lp_lp May 25 2024, 20:52:43 UTC
А я все думаю, что это за Розов такой. А тут вы про меганезию сказали. Понял. Помню, к Крылову покойному на семинар пришел толстый прыщавый сально-длинноволосый компьютерный задрот, и пытался объяснить, почему некая Меганезия некоего Розова чудесная книга, как ее Розов пишет советуясь с такими как он, какое там правильное устройство и проч и проч.

Reply


Leave a comment

Up