Re: Доброго здравия!elenalevApril 10 2013, 22:46:28 UTC
Ну Слава, да. Надо же, на какую речь я вас подвигла. Я бы хотела государственных мужей, которые всерьез думали бы об оборонке, о науке, о производстве, об экологии и о многом другом. О национальных ремеслах и этнографии - тоже, конечно. Разве я где-то сказала, что это плохо? Но извините, деревянный ковшик - да, это хобби. От которого польза - не всей стране, но тем, кому это интересно - только если организовать посещения, экскурсии и т.п. Ну, вот как у вас, насколько я понимаю. Но этот ковшик по значимости для страны всё равно не сравним, к примеру, с баллистическими ракетами и многим другим. Для меня культура России - это не только деревянные изделия, но и её ученые, и многое из того, что создано за последнее столетие. И фильмы, и книги - это тоже культура и история России. И не нужно претендовать на бОльшую русскость, и заявлять, что только вы - русский, и любите Россию. И всего лишь потому, что вы уехали из большого города, живете в деревне, и что-то делаете своими руками. Это смешной повод считать себя более русским и более уважающим культуру России, чем, к примеру, я. И да, надеюсь, у нас таки не примут разные глупые законопроекты.
Re: Доброго здравия!plotnikkApril 10 2013, 22:58:53 UTC
А я где то сказал, что не нужна оборонка, наука? Вы часом меня то с Германом Львовичем не попутали? Но, наука и оборонка начинается с культуры, с образования , которое планомерно уничтожается. А когда министр образования на конференции матом говорит, то никакой науки и оборонки в таком государстве не будет. Дожевываем старое. А знаете, к примеру один интересный факт из оборонки. То стекло которое в кабине летчика покрывают специальным лаком ( от солнца) . У нас он делался на заводе «Янтарь» по ручной технологии. Все мастеров нет, умерли. И теперь еще пока покрываем старыми запасами. А когда они кончатся, что будем просить у американцев? Выжать из янтаря сок это специальное мастерство таких как Феодосие. Не будет государство таких чудаков поддерживать и никакой оборонки не будет, останется только нано дяди Толи. У меня самого два патента. И ушел я в то время , когда оставаться все одно , что быть заодно распилу. Призовет Родина на службу, так я всегда готов.
Re: Доброго здравия!elenalevApril 10 2013, 23:14:33 UTC
Вот видите, вы ушли, не стали бороться. И за это трудно упрекать - нельзя в одиночку бороться с порочной системой. Но, как бы ни были хороши и интересны ремесла и этнография - они должны занимать определенное место в жизни страны. Которая должна, хотелось бы, чтобы была - сильной и независимой. Только с помощью старых национальных ремесел этого не добиться. Когда исчезает всё - начиная с образования и заканчивая собственным производством, сохранение старых ремесел способствует всего лишь превращению страны в этнографический заповедник. Мне кажется, вы не хотите понять эту простую мысль.
Re: Доброго здравия!plotnikkApril 10 2013, 23:31:29 UTC
Не получится никакого этнографического заповедника.Даже не мечтайте. Вымрут все, останутся одни наркоманы и алкоголики на пособиях по инвалидности. Бороться и в одиночку можно, что тот же Феодосие своей жизнью подтвердил. Но, вот вопрос на каком месте бороться, с кем и против кого, а главное зачем бороться тому же физику, который открыл эффект подвижности молекул водорода в разряженной среде, что дает возможность получения огромной энергии из простой воды. Но, кому это изобретение надо? Олигархам? Нефиг. Бум изобретать для народной власти.)А до времени в лесу проживем, чай не наркоманы.
Re: Доброго здравия!elenalevApril 10 2013, 23:39:52 UTC
Наркоманы и алкоголики вымирают первыми. Зря вы пожалели им пособия - сейчас не просто получить инвалидность, и тем, кто получил по таким показаниям - наверняка осталось жить недолго. С кем и с чем борется Феодосий? Разве он не делает просто то, что ему хочется и нравится? Это хорошо и интересно, но не вижу повода возводить это в подвиг.
Re: Доброго здравия!plotnikkApril 10 2013, 23:54:44 UTC
Не знаю если бы Вы были мужчиной, то наверно смог Вам объяснить. А так в виду своей дремучести в женских видах искусства и ремесел затрудняюсь... Но, попробую.
Вот представте себе на минутку , что в Японии все сошли с ума и стали поддерживать только наркоманов . А в результате все традиционные их искусства, которые японцев сделали японцами исчезли со своими носителями. Нет чайной церемонии, нет искусства изготовления кимано, нет мастеров по дереву , садам и камню. Я понимаю для нас возможно это было бы геополитически не плохо, такая деградировавшая технологичная страна, которая сама не знает кто она... Есть возможность убедить, что они семнадцатая республика СССР. А если без шуток, то это конец самой Японии и японцам как явлению. А Феодосие как раз и сохраняет многие ремесла и технологии уникальные для нашего русского народа. По мне то понятно когда я пишу о технологиях изготовления лодок, а Вам то и не знаю с чем сравнить. Есть ли для Вас что дорогое из традиционной культуры?
Re: Доброго здравия!elenalevApril 11 2013, 00:01:54 UTC
Я не понимаю не ценность народных ремесел. Я не понимаю, почему вы ставите вопрос - "или-или". Почему спрашиваете, кто более ценен. Не понимаю, почему считаете, что государство должно поддерживать народные ремесла, но не поддерживать инвалидов, пусть даже по таким показаниям. В конце-концов, человеческая жизнь - это самая большая ценность.
Re: Доброго здравия!plotnikkApril 11 2013, 00:12:29 UTC
А потому что , простите, такое у меня убеждение, что или государство поддерживает защитников Отечества, ученых, учителей, медиков, художников и мастеров, или оно поддерживает банкиров, олигархов, проституток, жуликов, бюрократов, спекулянтов и прочий мелкобуржуазный потребительский контингент вместе с наркоманами и алкоголиками в придачу. И это не я так решил. Это я так вижу исходя из пройденного мною жизненного опыта. Ну не хватает на всех. Не хватает. Что тут поделать. Может я и хотел бы вопрос иначе поставить , но такого в жизни не бывает. Не поддерживало Сталинское правительство субсидиями наркоманов и алкоголиков. Не было такого, но зато средства для поддержки культуры находились, и на лучшие в мире школы находились, и даже на развитие ракетных технологий средства были. А теперь нет их , все отданы жуликам , наркоманам и алкоголикам.
а Вы все надеетесь на консенсус о котором Горбачев говорил?
Re: Доброго здравия!elenalevApril 11 2013, 00:20:38 UTC
Мне больше нравится брежневский социализм, когда наркоманов и алкоголиков обязательно трудоустраивали, после лечения. Сейчас капиталист вряд ли захочет взять их на работу, ему не выгодно. Они в первую очередь - жертвы, многие из них. Потому что наркоманами и алкоголиками стали еще в несознательном, часто в подростковом возрасте. Это не они виноваты в том, что "всем не хватает". Жулики всё берут сами, ни у кого не спрашивая.
Re: Доброго здравия!plotnikkApril 11 2013, 00:29:13 UTC
А мне Сталинские методы по борьбе с наркомание и алкоголизмом. Даже такой проблемы не было.
А если серьезно . то конечно наркоманов и алкоголиков нужно лечить до полного выздоровления на спецпоселениях. Не деньги им в руки давать, а регулярную пайку, одежду , кров и заставлять отрабатывать посильно , на простых работах типа копки канала или строительства дороги на Магадан. И все очень быстро выздоровят. А для наркобаронов наказание одно вплавь от материка до острова Большевик. На все Воля Божья!
Re: Доброго здравия!plotnikkApril 11 2013, 00:19:27 UTC
"В конце-концов, человеческая жизнь - это самая большая ценность." Если бы наши с Вами предки, отстоявшие СССР, если бы Зоя Космодемьянская, Лиза Чайкина и миллионы молодых мальчишек и девчонок в годы Великой Войны думали бы так же, то и нас с Вами сегодня не было. Вот потому я и в Церкви, где есть нечто выше ценности человеческой жизни, есть понятие еще Отечества, ближних, и Бога за которые не грех и жизнь отдать.
Re: Доброго здравия!elenalevApril 11 2013, 00:25:39 UTC
Вы, как к сожалению многие "агрессивно верующие", путаете ценность собственной и чужой жизни. Это собственную вы можете отдавать как и за что хотите. И да, нормальный человек, а не только христианин - не считает самой большой ценностью - собственную жизнь. Но нормальный человек, тем более христианин, никогда не станет распоряжаться чужой жизнью, она для него - ценность. Все, о ком вы сказали, отдали собственную жизнь - за чужую, за ближних. А вы тут рассуждаете, кому пособия надо, кому не надо давать. Да еще и героев к своим рассуждениям зачем-то приплели.
Re: Доброго здравия!plotnikkApril 11 2013, 00:35:01 UTC
Вы понимаете что такое наркоману или алкоголику выдавать пособия? Это никак с продлением его жизни не связано. Это всего лишь передача ему средств для покупки бухла или дозы. Они потому и инвалиды, что все средства ( не только свои , но и ближних) тратят только на бухло и дозу. Выдать им деньги все одно , что лично дать героин или напоить спиртом. Я не за то , что бы их ликвидировать. Их лечить трудом нужно принудительно. Другого лекарства пока никто не придумал. Это Вам и Ройзман скажет .
Но, тема не про нарков была, а про то, что Феодосие для многих с его делом ниже наркомана, который заслужил пособие, а Феодосий нет. Вот о чем тема.
Re: Доброго здравия!elenalevApril 11 2013, 00:41:17 UTC
Но Феодосий - насколько понимаю, здоровый человек, довольно молодой. Дай Бог и дальше ему здоровья. Не понимаю, почему вы считаете, что он нуждается в пособии? Многие, кому тоже нравится жить на природе, плавать по речкам - не могут себе это позволить в качестве постоянного занятия. Они работают, обеспечивают иногда не только себя, но и семью, а любимым делом - резьбой по дереву, походами - занимаются в свободное время. Это выбор самого человека - жить свободно, но не иметь денег. Если хочется и то, и другое - тогда нужно пытаться на своем хобби зарабатывать, как уже сказала выше. Это возможно, но требует дополнительных усилий.
Re: Доброго здравия!plotnikkApril 11 2013, 08:33:23 UTC
Я написал зачем мастеру пособие хотябы на уровне инвалиданаркомана. Он на то пособие для России ( не для себя) хотя бы одну настоящую Водяную Бумажную мельницу изготовит, на которой будет делаться бумага , так же как в 15-16 века. Поинтересуйтесь у реставраторов где сегодня они такую бумагу берут и почему во Франции, Голландии такие мастера поддерживаются государством. Вам нафиг не нужен янтарный сок, но где Вы его добудете для оборонки, когда его запасы закончатся, а мастера способные сгинут? США такие технологии России не поставят.
Re: Доброго здравия!elenalevApril 11 2013, 09:31:06 UTC
Для этого нужна поддержка не одного мастера, а поддержка производства, комплексная - бумаги, сока из янтаря, и всего, зачем они нужны. И не пособие мастеру (которое на самом деле его только унижает), а приглашение его технологом и т.п. Для этого, как уже говорила, у государственных мужей должно быть государственное мышление. Которого, к сожалению, нет.
Я бы хотела государственных мужей, которые всерьез думали бы об оборонке, о науке, о производстве, об экологии и о многом другом. О национальных ремеслах и этнографии - тоже, конечно. Разве я где-то сказала, что это плохо? Но извините, деревянный ковшик - да, это хобби. От которого польза - не всей стране, но тем, кому это интересно - только если организовать посещения, экскурсии и т.п. Ну, вот как у вас, насколько я понимаю.
Но этот ковшик по значимости для страны всё равно не сравним, к примеру, с баллистическими ракетами и многим другим.
Для меня культура России - это не только деревянные изделия, но и её ученые, и многое из того, что создано за последнее столетие. И фильмы, и книги - это тоже культура и история России. И не нужно претендовать на бОльшую русскость, и заявлять, что только вы - русский, и любите Россию. И всего лишь потому, что вы уехали из большого города, живете в деревне, и что-то делаете своими руками. Это смешной повод считать себя более русским и более уважающим культуру России, чем, к примеру, я.
И да, надеюсь, у нас таки не примут разные глупые законопроекты.
Reply
Но, наука и оборонка начинается с культуры, с образования , которое планомерно уничтожается.
А когда министр образования на конференции матом говорит, то никакой науки и оборонки в таком государстве не будет. Дожевываем старое.
А знаете, к примеру один интересный факт из оборонки. То стекло которое в кабине летчика покрывают специальным лаком ( от солнца) . У нас он делался на заводе «Янтарь» по ручной технологии. Все мастеров нет, умерли. И теперь еще пока покрываем старыми запасами. А когда они кончатся, что будем просить у американцев?
Выжать из янтаря сок это специальное мастерство таких как Феодосие.
Не будет государство таких чудаков поддерживать и никакой оборонки не будет, останется только нано дяди Толи.
У меня самого два патента. И ушел я в то время , когда оставаться все одно , что быть заодно распилу.
Призовет Родина на службу, так я всегда готов.
Reply
Но, как бы ни были хороши и интересны ремесла и этнография - они должны занимать определенное место в жизни страны. Которая должна, хотелось бы, чтобы была - сильной и независимой. Только с помощью старых национальных ремесел этого не добиться. Когда исчезает всё - начиная с образования и заканчивая собственным производством, сохранение старых ремесел способствует всего лишь превращению страны в этнографический заповедник. Мне кажется, вы не хотите понять эту простую мысль.
Reply
Бороться и в одиночку можно, что тот же Феодосие своей жизнью подтвердил.
Но, вот вопрос на каком месте бороться, с кем и против кого, а главное зачем бороться тому же физику, который открыл эффект подвижности молекул водорода в разряженной среде, что дает возможность получения огромной энергии из простой воды. Но, кому это изобретение надо? Олигархам? Нефиг. Бум изобретать для народной власти.)А до времени в лесу проживем, чай не наркоманы.
Reply
С кем и с чем борется Феодосий? Разве он не делает просто то, что ему хочется и нравится? Это хорошо и интересно, но не вижу повода возводить это в подвиг.
Reply
А так в виду своей дремучести в женских видах искусства и ремесел затрудняюсь... Но, попробую.
Вот представте себе на минутку , что в Японии все сошли с ума и стали поддерживать только наркоманов . А в результате все традиционные их искусства, которые японцев сделали японцами исчезли со своими носителями. Нет чайной церемонии, нет искусства изготовления кимано, нет мастеров по дереву , садам и камню. Я понимаю для нас возможно это было бы геополитически не плохо, такая деградировавшая технологичная страна, которая сама не знает кто она... Есть возможность убедить, что они семнадцатая республика СССР. А если без шуток, то это конец самой Японии и японцам как явлению.
А Феодосие как раз и сохраняет многие ремесла и технологии уникальные для нашего русского народа. По мне то понятно когда я пишу о технологиях изготовления лодок, а Вам то и не знаю с чем сравнить. Есть ли для Вас что дорогое из традиционной культуры?
Reply
Reply
Не поддерживало Сталинское правительство субсидиями наркоманов и алкоголиков. Не было такого, но зато средства для поддержки культуры находились, и на лучшие в мире школы находились, и даже на развитие ракетных технологий средства были.
А теперь нет их , все отданы жуликам , наркоманам и алкоголикам.
а Вы все надеетесь на консенсус о котором Горбачев говорил?
Reply
Жулики всё берут сами, ни у кого не спрашивая.
Reply
А если серьезно . то конечно наркоманов и алкоголиков нужно лечить до полного выздоровления на спецпоселениях. Не деньги им в руки давать, а регулярную пайку, одежду , кров и заставлять отрабатывать посильно , на простых работах типа копки канала или строительства дороги на Магадан. И все очень быстро выздоровят. А для наркобаронов наказание одно вплавь от материка до острова Большевик. На все Воля Божья!
Reply
Если бы наши с Вами предки, отстоявшие СССР, если бы Зоя Космодемьянская, Лиза Чайкина и миллионы молодых мальчишек и девчонок в годы Великой Войны думали бы так же, то и нас с Вами сегодня не было.
Вот потому я и в Церкви, где есть нечто выше ценности человеческой жизни, есть понятие еще Отечества, ближних, и Бога за которые не грех и жизнь отдать.
Reply
А вы тут рассуждаете, кому пособия надо, кому не надо давать. Да еще и героев к своим рассуждениям зачем-то приплели.
Reply
Я не за то , что бы их ликвидировать. Их лечить трудом нужно принудительно. Другого лекарства пока никто не придумал. Это Вам и Ройзман скажет .
Но, тема не про нарков была, а про то, что Феодосие для многих с его делом ниже наркомана, который заслужил пособие, а Феодосий нет.
Вот о чем тема.
Reply
Reply
Вам нафиг не нужен янтарный сок, но где Вы его добудете для оборонки, когда его запасы закончатся, а мастера способные сгинут? США такие технологии России не поставят.
Reply
Reply
Leave a comment