Путин капут (идеологический)

May 09, 2020 16:08



Сегодня Путин бесповоротно проиграл Лукашенко партию на советском идеологическом поле. В силу безнадёжной тупости путинские пропагандисты развернули кампанию против не признающего пандемию безумного белорусского режима, а объявленный в честь 75-летия Победы военный парад в Минске обзывали пиром во время чумы. Дошло до того, что 6 мая МИД ( Read more... )

Лукашенко

Leave a comment

misha_toptygin May 10 2020, 20:23:47 UTC
Вы путаете нарушение понятий и нарушение закона. Борьба с табакокурением, например, не соответствует Вашим и многих понятиям, но ведётся юридически безупречно.

Reply

imed3 May 11 2020, 12:00:08 UTC
вы верно подметили
но в том то и дело что и "невыносимые законы" вводились тоже юридически безупречно
ан, на этом понятии теперь все США стоят: no taxation without representation и все такое
однако же это "no taxation" и есть голимые понятия с точки зрения Британии!
однако теперь это закон не только в самих США
право - система динамичная, кроме того любой закон не опирающийся на него попросту утрачивает легитимность, перестает законом быть вообще, попадает в разряд "недопустимых", "ничтожных"
так что безупречное соблюдение процедуры само по себе далеко не повод для признания чего то "законным" и уж в особенности - правовым.
и именно с теми позициями которые называет ваш оппонент все намного круче "наверчено" в частности вашингтноский суд признал существенную часть элементов так называемой "борьбы с курением" вообще противоправной де юре, потому что она основана на сфальсифицированных ОСНОВАНИЯХ
а обоснованность даже для закона вещь совсем не шуточная.

Reply

misha_toptygin May 11 2020, 13:47:47 UTC
Это понятно, концепция естественного права не на пустом месте родилась. Проблемы здесь две:

1) после реализации более-менее очевидных естественных прав в течение 18-20вв, дальше всё стало уже сильно не очевидно. Поэтому роль законодательно навязанных норм сейчас возросла.

2) в России исторически проблема на более низком уровне, чем в Европах: у нас власть очень часто не хочет исполнять даже те законы, которые сама же и навязала нороду. А уж про естественное право на этой части Евразии думают только наивные мечтатели или люди на зарплате.

Возвращаясь к Медведеву - возможно, с точки зрения философии естественного права его действия не слишком положительны (но надо заметить, что это общемировой тренд), однако на фоне путинцев, которые кладут болт вообще на любое право кроме права сильного (как в эпопее с конституцией) - Медведев идеалистичная белая ворона )).

Reply

imed3 May 11 2020, 15:30:53 UTC
концепция естественного права не на пустом месте родилась ( ... )

Reply

misha_toptygin May 11 2020, 20:01:38 UTC
//что в РФ (во всяком случае) законы исполняются НЕПРЕЛОЖНО

Это если считать законами непрерывные, часто противоречащие логике, поправки к правовым актам в виде различных подзаконных инструкций, толкований, указов и т.п., как например в ситуации с нынешним карантином, или с отъёмом денег Сечиным у Евтушенкова.

Но всё-таки, под правовым полем понимается правовой континуум, когда правовые нормы принимаются и исполняются последовательно и в логической связи. У нас же типичное правовое поле бандитской группировки, когда "понятия" гибко изменяются в соответствии с текущими потребностями руководства группировки.

//прикол именно в том что они бы может быть и хотели бы
хотели бы может быть даже ОТЧАЯННО

Не важно, что они бы хотели - важно, что они реально сделали и делают.

Reply

imed3 May 11 2020, 20:28:15 UTC
да, вы правы "если считать"
это ВАЖНОЕ уточнение, и все же все именно так как видим мы а не "большинство" полагающее что "они НЕ исполняются".

Но всё-таки, под правовым полем понимается правовой континуум, когда правовые нормы принимаются и исполняются последовательно и в логической связи.
вы и здесь совершенно правы, то есть абсолютно
именно поэтому мы в нашем с вами обсуждении ясно и принципиально разводим право и "закон"!

У нас же типичное правовое поле бандитской группировки, когда "понятия" гибко изменяются в соответствии с текущими потребностями руководства группировки
и это существует
и тут скажем наше требование например отмены "антитабачного законодательства" обосновано и логично а само оно - столь же категорически НЕТ

Reply

misha_toptygin May 11 2020, 20:48:15 UTC
//и тут скажем наше требование например отмены "антитабачного законодательства" обосновано и логично а само оно - столь же категорически НЕТ

Как некурящий человек с полностью некурящей семьёй, я не могу с этим однозначно согласиться. Дымящие в помещениях до принятия закона сильно раздражали.

Reply

imed3 May 11 2020, 21:05:08 UTC
вот!
ключевое слово!
"раздражали"
закон этим понятием не просто "не оперирует", НО И НЕ ИМЕЕТ (просите за вынужденную "скрытую тавтологию!) права!

Reply

misha_toptygin May 11 2020, 21:20:27 UTC
Насколько я помню, закон там написан юридически грамотным языком.

Но, возвращаясь к естественному праву: на естественное право курильщиков курить - есть естественное право некурящих не дышать чужим дымом. Т.е. это как раз пример неочевидной ситуации естественного права, когда мораль не может подсказать прямой выход и буква закона становится главной гирькой на чаше весов.

Reply

imed3 May 11 2020, 21:51:58 UTC
очень распространенная ошибка современных безграмотных юридически людей принявшие многие новые законы за "источник права" считать что существует или "может" существовать право "с частицей не".

типа "я имею право НЕ смотреть на гей парад"
на самом деле конечно же такого "права" НЕТ и существовать НЕ может, а новейшие формы "позитивной дискриминации", на которой и выросло это ходячее недоразумение это всего лишь отрицательная норма на отрицание, запрет то есть НЕдискриминацию.

но к правам это отношения не имеет, так как составляет форму именно ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, обязанности.
корреспондирующее же этой обязанности право все равно формулируется "позитивно" откуда и название.

Reply

misha_toptygin May 11 2020, 22:10:10 UTC
Серьёзно что ли? Ну вот я считаю, что имею право стрелять в Вас из пистолета в любой произвольный момент - сформулируйте своё право не получить пулю по моему желанию, не используя частицу или предлог "не".

Reply

imed3 May 11 2020, 22:13:29 UTC
:)
....
вы серьезно?

...
хм, простите но ст. 20 конституции даже РФ.
странно что вы так вроде только что ЗДРАВО рассуждая...... хм.... даже и трудно что то сказать.
нет вы правда не слышали никогда ничего о праве на жизнь?
оно понятное дело не только в конституции рф существует но даже уж на что - на что в РФ "правовой беспредел" а уж оно то есть
и оно фундаментальное и разумеется в нем (и аналогичных нормах других законов) не просто нет а никак не может быть ничего типа "не":

каждый имеет право на жизнь, но смертная казнь впредь до её отмены может применяться за особо тяжкие преступления

Reply

misha_toptygin May 11 2020, 22:24:42 UTC
Вы слишком невнимательны. Я не говорил про право Вас убить, а говорил я про право выстрелить в Вас.

Reply

imed3 May 11 2020, 23:00:30 UTC
и как это ваше право можно вообще "отрицать"?!
ДА. такое право есть У КАЖДОГО
тогда в чем предмет, "кейс"?

Reply

imed3 May 11 2020, 23:02:21 UTC
просто совершенно непонятно кто как на каком (правовом) основании может (способен, имеет право) ограничить (каким бы то ни было образом) это ваше право?
"запретить" - да такое ПРАВО закону "положено".
однако запретов таких (тем более разумных) нам неизвестно (разве что в советском анекдоте про столицу Румынии)

Reply

misha_toptygin May 12 2020, 05:59:02 UTC
Больше вопросов не имею )).

Reply


Leave a comment

Up