В состоянии войны с СССР с 1941 по 1944 год, граница была там же где и до войны - в Белоострове. Не было обстрелов из мифических дальнобойных орудий. Не было бомбежек по описанному в посте типу. Не было даже помощи немцам на Ладоге, уж это финнам ничего бы не стоило - шнельботы и катера с экипажами гансы привезли свои. Финляндия не сделала ничего подобного. Непосредственно против Ленинграда финны не выступили никак. Эти факты разбивают всю аргументацию советов о военной необходимости отодвинуть границу. А без Зимней войны финны могли вообще остаться нейтральными.
> Не было даже помощи немцам на Ладоге, уж это финнам ничего бы не стоило - шнельботы и катера с экипажами гансы привезли свои.
Если бы не финны, то Зибелям, впрочем, как и итальянским диверсионным катерам на Ладоге взяться было бы вообще некуда.
> Непосредственно против Ленинграда финны не выступили никак.
А как насчет свирского плацдарма? Напоминаю, что целью "Тихвинской" операции ГА "Норд" было соединение с финнами на означенном плацдарме, которое обрекало Ленинград на полную изоляцию и скорую смерть. То, что немцы облажались - это их проблема. Финны свою часть сделки с дьяволом - выполнили.
Не стоит трогать свирский плацдарм, о другом сейчас говорим. Официальной мотивацией Зимней войны было именно "отодвинуть границу от Ленинграда". Практика 41-44гг показала, что вариантов три: это была ложная военная посылка (добросовестное заблуждение Генштаба вследствие низкой квалификации), изначально пропагандистская ложь для прикрытия вторжения, а скорее то и другое вместе. Мишкин, Чепига и Соловьев-Киселевский в одном флаконе. Это я к чему. Повторять страшилки 80-летней давности и самому им ужасаться -хм..
Финны напали бы по любому, если бы СССР терпел поражение. Финнов пришлось пройти путь до Ленинграда за несколько месяцев с потерями, а так они бы уже в июне у городской черты были свежие и готовые забрать, что захотят.
> Не стоит трогать свирский плацдарм, о другом сейчас говорим.
Как топик-стартеру, да ещё в своем журнале мне не корректно тут указывать, что мне трогать, а что нет :)
Это первое, и не главное.
А главное в том, что пацифистам, которым мнится нейтральная Финляндия в 41-м, если бы не злые рюсся, не хватает элементарного понимания того, что нейтральная Финляндия обр. 1941 никого бы не устроила.
Не Германию (ей нужен был никель и плацдарм для захвата Мурманска), ни Британию (ей не нужен был финский никель в Германии) ни СССР(которому Финляндия вообще ни в каком виде не впиралась). Поэтому весь пацифизм обр.39 - мимо кассы.
Замечание принимается, хотя Свирский плацдарм все равно не по теме.. В любом раскладе никель проще покупать, чем воевать за него. Все остальное - фантазии. Плацдарм для захвата Мурманска был, захват не состоялся - факт. Против поставок никеля Германии посуху Британия сделать ничего не в силах, а блокировать по морю может вне зависимости от статуса страны грузооправителя. Для СССР открывать добровольно еще один фронт против нейтральной Финляндии при явной угрозе нападения Германии - ну такое.. Неправдоподобное.
> Против поставок никеля Германии посуху Британия сделать ничего не в силах, а блокировать по морю может вне зависимости от статуса страны грузооправителя.
Бьют по роже, а не по паспорту (С). Само существование независимой Финляндии базировалось на добром отношении Британии.
> Для СССР открывать добровольно еще один фронт против нейтральной Финляндии при явной угрозе нападения Германии - ну такое..
Мы с тобой "на ты" вроде, несмотря на разницу в наших фантазиях :)
А что касается ещё "одного фронта". Ты знаком с нашими планами обр. 39? Ты реально веришь, что наши бы остановились в Выборге, если бы не активное нежелание финнов не пустить их дальше? Даже исключение из Лиги Наций, не стало для СССР сдерживающим фактором...
Прибалтика, Финляндия, польский раздел, Бессарабия. СССР в 39-40 годах агрессор и захватчик. Соус каждый раз разный. Для Зимней войны - "Безопастность Ленинграда". И Куусинен наготове. И Майнила, родная сестра Глейвица, только мутная донельзя. А ты про шестиминутные Бристоли баешь )
Ну, слово "захватчик" в данном случае уместно заменить на "реваншист" скорее. Причем, не скажу, что это слово в широком смысле слова имеет негативную окраску. И что тогда, что сейчас, всё свое, что по простоте душевной мы отдали, то нам и аукается. К счастью, наши новые, сугубо меркантильные власти начинают использовать для воспитания соседей (бывших "своих") более прагматичные методы. Прибалтика, которая жила, как у Христа за пазухой на русском сырьевом транзите и воровских деньгах в своих банках, похоже довые.. Great Armenia, которая тоже много о себе думала, тоже умылась по-полной.
захватчик" в данном случае уместно заменить на "реваншист" - соглашусь. Блджад, это же тупо. Отвалились-то они не от любви к России. Не хотели жить в составе, ну и не надо, насильно мил не будешь. Армию сначала снаряди, потом завоюй, потом интегрируй, денег дай, и все равно в спину будут плевать. А платит за все русский ванька. "Новые власти" это ты про нынешнего что ли? Он уже Брежнева пересидел.
По Кронштадту финны однозначно долбили - у них самих документально зафиксировано. У нас документально зафиксированы снаряды, прилетевшие в город с севера. Кроме финнов - некому.
Финляндия не сделала ничего подобного. Непосредственно против Ленинграда финны не выступили никак.
Эти факты разбивают всю аргументацию советов о военной необходимости отодвинуть границу. А без Зимней войны финны могли вообще остаться нейтральными.
Reply
Если бы не финны, то Зибелям, впрочем, как и итальянским диверсионным катерам на Ладоге взяться было бы вообще некуда.
> Непосредственно против Ленинграда финны не выступили никак.
А как насчет свирского плацдарма? Напоминаю, что целью "Тихвинской" операции ГА "Норд" было соединение с финнами на означенном плацдарме, которое обрекало Ленинград на полную изоляцию и скорую смерть. То, что немцы облажались - это их проблема. Финны свою часть сделки с дьяволом - выполнили.
Reply
Официальной мотивацией Зимней войны было именно "отодвинуть границу от Ленинграда".
Практика 41-44гг показала, что вариантов три: это была ложная военная посылка (добросовестное заблуждение Генштаба вследствие низкой квалификации), изначально пропагандистская ложь для прикрытия вторжения, а скорее то и другое вместе.
Мишкин, Чепига и Соловьев-Киселевский в одном флаконе.
Это я к чему.
Повторять страшилки 80-летней давности и самому им ужасаться -хм..
Reply
Reply
Как топик-стартеру, да ещё в своем журнале мне не корректно тут указывать, что мне трогать, а что нет :)
Это первое, и не главное.
А главное в том, что пацифистам, которым мнится нейтральная Финляндия в 41-м, если бы не злые рюсся, не хватает элементарного понимания того, что нейтральная Финляндия обр. 1941 никого бы не устроила.
Не Германию (ей нужен был никель и плацдарм для захвата Мурманска), ни Британию (ей не нужен был финский никель в Германии) ни СССР(которому Финляндия вообще ни в каком виде не впиралась). Поэтому весь пацифизм обр.39 - мимо кассы.
Reply
В любом раскладе никель проще покупать, чем воевать за него.
Все остальное - фантазии.
Плацдарм для захвата Мурманска был, захват не состоялся - факт.
Против поставок никеля Германии посуху Британия сделать ничего не в силах, а блокировать по морю может вне зависимости от статуса страны грузооправителя.
Для СССР открывать добровольно еще один фронт против нейтральной Финляндии при явной угрозе нападения Германии - ну такое.. Неправдоподобное.
Reply
Бьют по роже, а не по паспорту (С). Само существование независимой Финляндии базировалось на добром отношении Британии.
> Для СССР открывать добровольно еще один фронт против нейтральной Финляндии при явной угрозе нападения Германии - ну такое..
Мы с тобой "на ты" вроде, несмотря на разницу в наших фантазиях :)
А что касается ещё "одного фронта". Ты знаком с нашими планами обр. 39? Ты реально веришь, что наши бы остановились в Выборге, если бы не активное нежелание финнов не пустить их дальше?
Даже исключение из Лиги Наций, не стало для СССР сдерживающим фактором...
Reply
Соус каждый раз разный. Для Зимней войны - "Безопастность Ленинграда". И Куусинен наготове. И Майнила, родная сестра Глейвица, только мутная донельзя. А ты про шестиминутные Бристоли баешь )
Reply
Reply
"Новые власти" это ты про нынешнего что ли? Он уже Брежнева пересидел.
Reply
И уж совсем смешно про "не выступила никак".
Reply
Поспорьте, док, с фронтовиками.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment