А вы в курсе,что...

[vladimir2010]

уничтожение человека Пригожина- бандита Татарского, и попытка ликвидации командира военного российского подразделения,которое ведет войну против Украины Прилепина-это признак того,что Россия начала побеждать Украину? А я вот тоже не догадывался,но это так

Comments

[a_hramov]

Понимаешь ли, в чем дело. Мы это уже проходили с Йошкой. Обсуждать кто кого побеждает можно только с тем человеком, который имеет представление о том, что такое "победа" и "поражение".

Я, например, могу объяснить, что, по моему мнению, является победой России, а что поражением.

А у тебя (и Йошки) ситуация другая. Ты понимаешь, что война может окончится по разному. Однако перед тобой стоит задача любой исход войны объявить "победой Украины и поражением России".

По этой причине ты никогда не осмелишься публично сформулировать что является военной победой России, а что является военным поражением России. И где между ними проходит грань. А значит, с тобой нельзя обсуждать кто побеждает, а кто проигрывает. Поскольку у тебя нет (или ты не осмеливаешься высказать) своей позиции по вопросу побед и поражений в этой войне.

[vladimir2010]

Конечно же,у меня есть совершенно точный критерий украинской победы.Выгнать оккупанта за границы Украины 1991 года.

[a_hramov]

А равно захват Украиной Рио-де-Жанейро и Плутона также является победой Украины. Но я тебя спрашивал про "победы и поражения".

Вот ты можешь сказать, что любой исход войны, который не предусматривает выход на границы 1991 года - это поражение Украины? Я, например, думаю что это совсем не так. Что если за Россией останется только небольшой плацдарм у Керченского моста, или Россия удержит за собой Донецк и Бердянск - это все равно победа Украины.

Но это я. А ты? Вот ты можешь сказать: "Вот грань. С одной стороны от этой грани победа Украины, а с другой - поражение". Я - могу. А ты - не можешь. Если ты можешь эту грань провести - то я готов с тобой обсуждать исход войны.

Но ты - не можешь. Подобно тому, как Мирилен не знает целей операция, ты не знаешь, где тут грань между победой и поражением. А раз так - не тебе говорить о том, какая армия выигрывает, а какая проигрывает. Я разницу между победой и поражением вижу. Поэтому я могу говорить. А ты - не видишь и не знаешь, либо не осмеливаешься сказать. Поэтому не можешь об этом рассуждать

[vladimir2010]

А раз так - не тебе говорить о том, какая армия выигрывает, а какая проигрывает

Я тебе четко обозначил свое понимание победы Украины.

Но твое высказывание,что факт ликвидации Татарского,Прилепина,Путина,или Шойгу означает,что Россия начала побеждать-верх идиотизма.

[a_hramov]

Я тебе четко обозначил свое понимание победы Украины.
Во-первых, нет. Не четко. Ты обозначил один вариант и назвал его победой. Чтобы четко обозначить свое понимание ты должен дать такое определение, которое можно применить к любому исходу войны, чтобы понять победа это Украины, или нет.

Как у Стругацких, помнишь?

Гаг облизнул губы, поднял голову, снова опустил.   
 - Кто… - он замолчал.
Корней ждал, спокойно глядя на него. Тогда Гаг снова поднял голову и, глядя прямо ему в глаза, сказал:
- Я хочу знать, кто победил.
Корней очень долго молчал, по лицу его ничего нельзя было разобрать. Гаг сел - не держали ноги. Рядом из траншеи торчала голова Драмбы. Гаг бессмысленно уставился на нее. 
- Я ведь уже объяснял тебе, - сказал наконец Корней. - Никто не победил. Вернее, все победили.
Гаг процедил сквозь зубы:
- Объясняли… Мало ли что вы мне объясняли. Я этого не понимаю. У кого осталось устье Тары? Это может быть вам все равно, у кого оно осталось, а нам не все равно!

Грубо говоря, где "устье Тары"? Которое - останется у России, значит победила

[vladimir2010]

Во-первых, нет. Не четко. Ты обозначил один вариант и назвал его победой. Чтобы четко обозначить свое понимание ты должен дать такое определение, которое можно применить к любому исходу войны, чтобы понять победа это Украины, или нет.

Читай по слогам: победа Украины-это отброс российских оккупационных войск за пределы границ Украины 1991 года.

[a_hramov]

А поражение Украины что?

[vladimir2010]

Все остальное.

[a_hramov]

Ок, всё-таки сформулировал, уважаю. Однако по твоей формулировке Украина обречена на поражение, и это настолько очевидно, что даже не интересно обсуждать. Украина проиграла войну уже почти десять лет назад и нет ни малейших признаков победы.

[vladimir2010]

Десять лет назад у Украины не было армии. 10 лет назад Украине не помогал весь мир.

Сегодня все изменилось.

[a_hramov]

Весь мир не поможет Украине захватить какой-нибудь Джанкой. Не говоря уж о том, что весь мир и не собирается в этом помогать.

[vladimir2010]

Весь мир не поможет Украине захватить какой-нибудь Джанкой

Так уже помогает.

[ext_6171686]

>А у тебя (и Йошки) ситуация другая. Ты понимаешь, что война может
>окончится по разному. Однако перед тобой стоит задача любой исход войны
>объявить "победой Украины и поражением России".

Ну, в общем, это было с самого начала понятно, что ты просто игнорируешь слова оппонента и тупо двигаешь идею, которую сам себе вбил в голову. И Вова и я тебе абсолютно четко написали, какой исход будет считаться победой: "Вывод всех войск с территории Украины на границы 2013 года". Так что когда "сного и сного" (именно, что как печально известный Газарян) твердишь "вы готовы любой исход объявить победой Украины", это просто ложь.

[a_hramov]

Вова оказался смелее тебя, и он сказал, какой вариант он будет считать поражением Украины. А ты так и не смог сказать, что такое для тебя - "поражение Украины".

[ext_6171686]

Бля...

[ext_6171686]

Где эта тема, в которой я "так и не смог сказать"?